Jump to content
Калькуляторы

Обучения с чего начать

с чего начать обучение устройства локальных сетей, хочеться развиваться

но человека который может обучить нету...

знания в основном только прикладные на уровне монтажника....

Share this post


Link to post
Share on other sites
CCNA прочтите, там все базовые знания есть.

+1

Share this post


Link to post
Share on other sites

злые вы. монтажнику сначала таки олиферов, чтобы маски научился считать и общую структуру понял (а вы ццна: утонет в разновидностях масок и хитровыраженных командах)

Потом про вланы.

Потом уже -- про надежность, кольца,резервирование и прочее. ЦЦНА.

 

Обучение должно быть постепенным.

Edited by boykov

Share this post


Link to post
Share on other sites
с чего начать обучение устройства локальных сетей, хочеться развиваться

но человека который может обучить нету...

знания в основном только прикладные на уровне монтажника....

wiki.nag.ru, изучайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
злые вы. монтажнику сначала таки олиферов, чтобы маски научился считать и общую структуру понял (а вы ццна: утонет в разновидностях масок и хитровыраженных командах)

Потом про вланы.

Потом уже -- про надежность, кольца,резервирование и прочее. ЦЦНА.

 

Обучение должно быть постепенным.

Вы явно CCNA русские да и английские тексты не читали :)

Мое мнение(мнение циски) как раз монтажник и должен знать на уровне CCNA- минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мое мнение(мнение циски) как раз монтажник и должен знать на уровне CCNA- минимум.
Скорее CCENT, CCNA это всё-таки больше про динамическую маршрутизацию и WAN.

Да и потом, сколько же платить надо монтажнику со знанием CCNA?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы явно CCNA русские да и английские тексты не читали :)

Мое мнение(мнение циски) как раз монтажник и должен знать на уровне CCNA- минимум.

у нас, скорее всего, кардинально разные представления о монтажниках и том, что они делают.

А у циски, как известно, почти все -- сильно завышено

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А у циски, как известно, почти все -- сильно завышено
и откровенно говоря не зря. монтажник тоже должен понимать что если он устанавливает оборудование, то и аплинк он должен заводить в определенный порт, а не как ему вздумается. и то что заземление делать обязательно, и монтировать оборудование надо так, чтоб оно и проветривалось нормально, и не висело за счет витой пары обмотанной на болты. страшилки на наге посмотрите. вот там монтажники так монтажники... закопать заживо.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы явно CCNA русские да и английские тексты не читали :)

Мое мнение(мнение циски) как раз монтажник и должен знать на уровне CCNA- минимум.

у нас, скорее всего, кардинально разные представления о монтажниках и том, что они делают.

А у циски, как известно, почти все -- сильно завышено

скачайте пожалуйста Cisco CCNA Discovery1Russian-Discovery4Russian

Пройдите с начала до конца- поверьте даже вам мэтрам пригодятся знания предназначенные для учеников Колледжа- а именно такими минимальными знаниями должен обладать выпускник среднего технического колледжа, связанного хоть малым боком с сетями...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А у циски, как известно, почти все -- сильно завышено
и откровенно говоря не зря. монтажник тоже должен понимать что если он устанавливает оборудование, то и аплинк он должен заводить в определенный порт, а не как ему вздумается. и то что заземление делать обязательно, и монтировать оборудование надо так, чтоб оно и проветривалось нормально, и не висело за счет витой пары обмотанной на болты. страшилки на наге посмотрите. вот там монтажники так монтажники... закопать заживо.

Вот вы про то же, сами не ведая того.

Монтахник должен знать про температуру, режимы эксплуатации, системы вентиляции, организацию доступа к оборудованию, ПУЭ и заземление. Кроме того -- как не зажать бур (была тут тема), где в щитке подключиться, где в домах данной конструкции предусмотрены трубы под электрику/слаботочку, как, наконец, гидроизолировать вход с крыши.

Кроме того (уже на уровне начальника бригады) -- хотя бы на уровне "правила трех дельт" -- методы расчета стрел провиса кабелей, методы надежного крепления, проч.

И все это -- не считая коммуникативных навыков общения с резидентами.

 

А вот про сетевые дела ему надо знать -- "патч rк5е воткнуть в порт 12" не более того. Плюс процедура тестирования, тоже задокументированная.

 

И когда _реальный_монтажник_ пытается лезть в админы -- жопа полная, у него представления сродни павловой хохме про электрика в эзернете -- когнитивный диссонанс (я сам видел)

 

скачайте пожалуйста Cisco CCNA Discovery1Russian-Discovery4Russian

Пройдите с начала до конца- поверьте даже вам мэтрам пригодятся знания предназначенные для учеников Колледжа- а именно такими минимальными знаниями должен обладать выпускник среднего технического колледжа, связанного хоть малым боком с сетями...

Сразу кидаемся сцылками, хотя бы в личку? У меня лишь англицкй вариант плюс русские бумажные книшки. И тестер, в ту его качель.
Edited by boykov

Share this post


Link to post
Share on other sites
А у циски, как известно, почти все -- сильно завышено
и откровенно говоря не зря. монтажник тоже должен понимать что если он устанавливает оборудование, то и аплинк он должен заводить в определенный порт, а не как ему вздумается. и то что заземление делать обязательно, и монтировать оборудование надо так, чтоб оно и проветривалось нормально, и не висело за счет витой пары обмотанной на болты. страшилки на наге посмотрите. вот там монтажники так монтажники... закопать заживо.

Видел я такие ужастики у многих провайдеров, и монтажники тут абсолютно ни при чём, я бы смотрел в сторону тех. директора например...

 

P.S. Кстати какие знания по вашему мнению должны быть у тех. директора?

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S. Кстати какие знания по вашему мнению должны быть у тех. директора?

 

Тупить не должен, когда у него его сотрудники спрашивают конкретные вопросы по сетям :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А у циски, как известно, почти все -- сильно завышено
и откровенно говоря не зря. монтажник тоже должен понимать что если он устанавливает оборудование, то и аплинк он должен заводить в определенный порт, а не как ему вздумается. и то что заземление делать обязательно, и монтировать оборудование надо так, чтоб оно и проветривалось нормально, и не висело за счет витой пары обмотанной на болты. страшилки на наге посмотрите. вот там монтажники так монтажники... закопать заживо.

Видел я такие ужастики у многих провайдеров, и монтажники тут абсолютно ни при чём, я бы смотрел в сторону тех. директора например...

 

P.S. Кстати какие знания по вашему мнению должны быть у тех. директора?

Тоже не соглашусь с darkagent. Монтажник во-первых должен знать ПТБ, во-вторых инструкцию, потом всё остальное (ПУЭ, стрелы провиса, правила работы с электроинструментом и так далее). Понимать, куда заводить аплинк монтажник НЕ ДОЛЖЕН. Он должен выполнять инструкцию и распоряжения руководства. Вряд ли где-нибудь в инструкции прописано чёткое правило для каждого конкретного аплинка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

человек расти хочет.. чтоб "из прораба до министра дорасти".. а вы его тыкаете обратно в...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Понимать, куда заводить аплинк монтажник НЕ ДОЛЖЕН.
видимо по большому везению у вас никогда небыло таких случаев, когда монтажник пихает хреново обжатую витуху с паленой сетевой на конце в гигабитный порт какого нибудь ME-девайса. И видимо вам повезло, что вашим монтажникам хватает мозгов соединять коммутаторы между собой по оговоренным по инструкции магистральным портам, а не по соткам, да еще и несколькими витухами, да еще и через Management порты.. вроде бы мелочь.. но кто их проконтролирует? тех.директор? нет, боюсь что тех.директор будет отвешивать люлей и штрафы постфактум, а задача будет считаться "некорректно выполненной". тех.директор не станет каждый раз ездить с монтажниками и следить за правильностью выполнения работ. и молитесь чтоб задача не была критичной. не будут же ездить админы чтоб правильно воткнуть абонентскую циску в коммутатор, или развести оптику с коммутатора.

я не говорю что прям таки обязан наизусть знать. но хотя бы понимать - не помешало бы. а то как то не приятно, когда вслед за монтажной бригадой на объект выезжает бригада техников устранять достаточно очевидные "косяки".

 

мнение многих здесь присутствующих мне понятно - монтажник это "грубая сила", повесить ящик, натянуть оптику, запитать оборудование. остальное - инженеры-техники.

вот только это порой создает доп.затраты, как времени так и средств.

монтажники они, понимаешь ли, тоже разные бывают. есть опытные, которые сами вникают что да как. а есть и зелень молодая, которые даже обжать с первого раза нормально не могут.

 

человек расти хочет.. чтоб "из прораба до министра дорасти".. а вы его тыкаете обратно в...
я немножко не того рода задачи выполняю. просто порой убивает, когда монтажники, вместо того чтоб действовать по инструкции, действуют по интуиции, по незнанке.

особенно страшно когда это происходит на каком нибудь режимном объекте, или куда доступ сильно затруднен, и приходится каждую коммутацию согласовывать неделями.

 

вообще мысль посетила такая - а что если б нарисовать многоуровневое дерево, где взависимости от должности/исполняемых задач, разрисовать необходимый минимум знаний, материалы и т.п.

конечно понимаю что нечто похожее уже есть у циско с их ccna, ccnp, ccie и т.д. но ведь можно определить некоторое дерево, адаптированное под наши стандарты, наши требования, наши запросы.

чтобы и самому наглядно видеть чего должен знать/уметь, чего рекомендуется знать/уметь, и чего стоит для развития изучать. как в некоторых фильмах показывают "дерево" какой нибудь корпорации, так и чтоб у себя на глазах видеть, чтобы определять некий минимум, а так же классифицировать специалистов.

Edited by darkagent

Share this post


Link to post
Share on other sites
видимо по большому везению у вас никогда небыло таких случаев, когда монтажник пихает хреново обжатую витуху с паленой сетевой на конце в гигабитный порт какого нибудь ME-девайса. И видимо вам повезло, что вашим монтажникам хватает мозгов соединять коммутаторы между собой по оговоренным по инструкции магистральным портам, а не по соткам, да еще и несколькими витухами, да еще и через Management порты.. вроде бы мелочь.. но кто их проконтролирует? тех.директор? нет, боюсь что тех.директор будет отвешивать люлей и штрафы постфактум, а задача будет считаться "некорректно выполненной". тех.директор не станет каждый раз ездить с монтажниками и следить за правильностью выполнения работ. и молитесь чтоб задача не была критичной. не будут же ездить админы чтоб правильно воткнуть абонентскую циску в коммутатор, или развести оптику с коммутатора.

я не говорю что прям таки обязан наизусть знать. но хотя бы понимать - не помешало бы. а то как то не приятно, когда вслед за монтажной бригадой на объект выезжает бригада техников устранять достаточно очевидные "косяки".

Ну на мой взгляд запомнить что куда воткнуть (или посмотреть по бумажке что куда воткнуть) и знать какие протоколы маршрутизации поддерживают vlsm - это разные вещи, так что с CCNA вы всё-таки погорячились ;).

Тех. директор/нач. отдела эксплуатации/нач. отдела обслуживания - именно они таких монтажников на работу принимают, а потом ноют что никто работать не умеет, одни идиоты кругом. У нас например админу или инженеру не в лом раз в неделю съездить на ответственный объект и проконтролировать чтобы всё было нормально, но обычно монтажники просто звонят админу чтоб он по удалёнке проверил правильно ли они воткнули.

Проблемы именно в организации работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

darkagent, нет, монтажники периодически обжимают неправильно/некачественно, включают провода не в те порты, молодых много. Но это не противоречит тому, что

Понимать, куда заводить аплинк монтажник НЕ ДОЛЖЕН.
В смысле думать, соображать решать. Всё должно быть решено ещё до него, чтоб осталось только исполнить. Не должно быть такого, чтобы начальник приказал "сообразить на месте" или "придумать что-нибудь".

 

Идея с деревом интересная, стоит разработать.

 

P. S. По-моему, запитывать лучше электрикам, а не "грубой силе". А при использовании современного оборудования сила монтажникам нужна не такая уж и грубая. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну на мой взгляд запомнить что куда воткнуть (или посмотреть по бумажке что куда воткнуть) и знать какие протоколы маршрутизации поддерживают vlsm - это разные вещи, так что с CCNA вы всё-таки погорячились ;).

Тех. директор/нач. отдела эксплуатации/нач. отдела обслуживания - именно они таких монтажников на работу принимают, а потом ноют что никто работать не умеет, одни идиоты кругом. У нас например админу или инженеру не в лом раз в неделю съездить на ответственный объект и проконтролировать чтобы всё было нормально, но обычно монтажники просто звонят админу чтоб он по удалёнке проверил правильно ли они воткнули.

Проблемы именно в организации работы.

конечно может и погорячился немного с CCNA, но скажем так, ее можно "порезать", т.к. для монтажников там тоже чего найдется полезного почитать. С другой стороны, монтажник, изучив ccna, уже автоматически переходит в разряд техника/инженера, и может не только "запускать" объекты, но и диагностировать и устранять неисправности. уж чего чего, а знания по диагностике неисправности в ccna - достаточно объемные.

у нас сейчас тоже приучают монтажников по ходу выполнения работ в обязательном порядке отзваниваться и отчитываться, чтоб сразу же можно было на лету поправить ту же коммутацию, но здесь все таки человеческий фактор - могут и не позвонить (разрядился телефон например, или связи нет никакой). сейчас уже благо приучили звонить к определенным людям, а не так чтоб монтажник дергал админов noc'а каждый раз когда у него "линк не поднялся". у каждого подразделения свои так скажем менеджеры-диспетчеры, формирующие план работ, и сопровождающие его выполнение от и до.

с выездами у нас конечно посложней - если на критические узлы еще и выбираются (и админы и рук-во), то на точечные объекты домовой сети - тут уже или монтажники, или техники. с организацией процесса работать приходится постоянно. недочет за недочетом поправлять в подходе. ничто не идеально, но стремиться к идеальному никто не запретит.

 

В смысле думать, соображать решать. Всё должно быть решено ещё до него, чтоб осталось только исполнить. Не должно быть такого, чтобы начальник приказал "сообразить на месте" или "придумать что-нибудь".
да вот в том что и дело, что все объекты стараемся стандартизировать. поставил железку - воткнул sfp, воткнул волокно, абонентов повтыкал в сотки. понеобходимости добавил еще одну железку - соединил между собой по гигу. ну вот если с sfp монтажник никогда не ошибется, то скажем ситуации, когда два коммутатора соединяют по сотке - не очень приятные, учитывая что чуть ли не каждую неделю приходится проводить инструктаж куда чего и как коммутировать.
Edited by darkagent

Share this post


Link to post
Share on other sites

А есть у кого-нить сборник вопрос для собеседования на должность саппортера и инженера спд ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А есть у кого-нить сборник вопрос для собеседования на должность саппортера и инженера спд ?
что то мне подсказывает что некоего универсального набора тут нет. возможно базовый минимум и должен быть (например знание винды, файрволов, антивирусов, и пр.), но для каждого сегмента все по своему. и в любом случае - даже если принял какого то человека на работу, обязательно некоторое время инструктаж, обучение, "подмастерие" у действующих сотрудников, и т.п. и только потом - работа. конечно все приходит с опытом, но изначально работника надо подготовить к отработке хотя бы тех ситуаций, которые встречаются в 95%. если это ТП радио - инженер должен понимать что такое частоты, секторы, повторы, точки доступа, и более того - со всем активным оборудованием он должен научиться работать - диагностировать проблему и если возможно решить проблему без выезда на объект. и так для каждой сферы свое.

и опять же - ccna, и курсы по работе с оборудованием, непосредственно используемым. если память не изменяет - у более-менее крупных производителей есть и курсы обучения и материалы для самообучения.

Edited by darkagent

Share this post


Link to post
Share on other sites

А есть у кого-нить сборник вопрос для собеседования на должность саппортера и инженера спд ?

Послал в личку пример теста. Но darkagent прав - универсального теста нет, в каждой организации своя специфика и свои требования. Некоторым нужно чтоб саппорт с CCNP был, а некоторым достаточно чтоб умел пропингать коммутатор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Falcor Спасибо.

 

Особых наворотов не нужно, для начала достаточно и етого. Просто сейчас взяли человека, знания которого мягко говоря нулевые (взяли по знакомству), вот и хочу дать тесты начальству, что они его сами проверили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сейчас взяли человека, знания которого мягко говоря нулевые (взяли по знакомству), вот и хочу дать тесты начальству, что они его сами проверили.

лучше попробуйте краткий инструктаж провести (может даже боевую ситуацию разобрать какую), и пронаблюдайте за тем как он все усваивает. если все схватывает мнгновенно и заметно стремление к обучению/самообучению/развитию - независимо от знаний рекомендую поберечь, такие люди не так уж часто встречаются, но через некоторое время становятся очень полезными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this