[Антон Богатов]

Нет. Это называется исскуственное повышение капитализации. А вот теперь попробуйте представить, что у КТТК не осталось никого из клиентов, кроме РЖД. И РЖД в один прекрасный момент задумало сэкономить на связи и прекратило выплаты в сторону КТТК. Как поступит КТТК? Отключит РЖД, как в свое время Сахалин? Это вряд ли... т.к. сразу же получит пинка под зад и все арендованные у РЖД ресурсы будут востребованы назад.

Итого. РЖД платит за услуги КТТК, КТТК возвращает полученные деньги в РЖД, за вычетом эксплуатационных затрат и налогов. Т.е. при самом плохом раскладе (РЖД перестал платить) КТТК будут вынуждены работать за спасибо или сворачивать свою лавочку. Поэтому ключивым моментом является наличие коммерческого трафика на сети КТТК, позволяющего существовать компании даже при отсутствии выплат со стороны РЖД.

Набор слов. И параноя впридачу.

Джей, Вы хоть поглядите в гугле значение термина "капитализация". А то ведь бред какой-то получается. И сравните выручку КТТК (даже в консолидированном отчете) с выручкой РАО РЖД.

 

 

На российский кредит влияют четыре фактора:

1. Финансовое состояние банка-кредитора;

2. Качество отношений менеджмента/акционеров банка и менеджмента/акционеров заемщика. (Здесь возможны всякие варианты);

3. Качество презентации кейса;

4. Отчетность заемщика. Это наименее значимый фактор, при желании банк всегда подскажет, как надо подправить отчетность.

[jab]

5. Откат

[Антон Богатов]

5. Откат

Это входит в пункт 2.

[nuclearcat]

jab, это 0. :-)

[Антон Богатов]

jab, это 0. :-)

Это у вас в Ливане пункт 0. В России откат уже утратил абсолютное значение. Деньги-то у всех есть, теперь принято "брать услугами". Если, конечно, речь не идет о кредите на закупку ноутбука в количестве одна штука. :)

[jab]

jab, это 0. :-)

Это у вас в Ливане пункт 0. В России откат уже утратил абсолютное значение. Деньги-то у всех есть, теперь принято "брать услугами". Если, конечно, речь не идет о кредите на закупку ноутбука в количестве одна штука. :)

Ага, "деньги есть у всех" означает "у трех госбанков".

[Антон Богатов]

Ага, "деньги есть у всех" означает "у трех госбанков".

Не, у госбанков есть ликвидность. Не путать с деньгами. :)

[j_box]

Деньги-то у всех есть, теперь принято "брать услугами". Если, конечно, речь не идет о кредите на закупку ноутбука в количестве одна штука. :)

Иными словами Вы подтверждаете, что деньги = мусор. Производная понтов банков (сколько надо денег, столько и напечатают ).

Ценность имеют только активы реальной экономики. То есть натуральный обмен. ;)

 

И какой толк тогда рассуждать о понятиях типа "капитализация" и торговле ценными бумагами на бирже?

 

 

 

 

[Антон Богатов]

Иными словами Вы подтверждаете, что деньги = мусор.

Нет. Дайте мне этого мусора, и побольше, побольше... :))))

 

Джей, экономический мир познается в сравнении. В Киргизии 1000 рублей - приличные деньги. В Москве на тысячу рублей нынче в кабаке не поужинаешь.

[Клава Маус]

Хочу, что-нибудь написать, чтобы Телематик не скучал.

Но не знаю про что. Ведь надо же в струю тренда попасть. Про что она, струя эта?

Про капитализацию, магнит или роль форума? Или про роль личности в форуме? Или про то, как и где лучше пить водку? Может про деньги в Киргизии?

 

Поэтому напишу-ка я просто про 1000 рублей, коль Антон взял их мерой относительности экономик:

 

Сколь пшеницы мы ни сеем,

Чуть насущный хлеб имеем.

А коли неурожай,

Так хоть в петлю полезай!

Вот в такой большой печали

Мы с Гаврилой толковали

Всю намеднишнюю ночь -

Чем бы горюшку помочь?

Так и этак мы вершили,

Наконец вот так решили:

Чтоб продать твоих коньков

Хоть за тысячу рублев.

 

 

 

 

[j_box]

Угу! Фляжка воды в Сахаре тоже цениться больше, чем где-либо в другом месте.

Вы бы еще Москву с Полинезией сравнили. Там вообще, до недавнего времени, ракушки вместо денег котировались.

Антон Георгиевич, жаль, что Вы не захотели обратить внимание на логическую цепочку, которую я пытался построить...

Не в терминах дело... Я, поскольку не имею экономического образования, пытался объяснить на пальцах суть происходящих ( или могущих произойти) явлений, а Вы начали цепляться к терминам... :(

 

Суть в том, ИМХО, что в сложных структурах ( холдингах или цепочках дочерних компаний, принадлежащих одному хозяину ) не может и не должно происходить явлений, описанных мною. холдинги создаются с целью оптимизации управления и повышения эффективности бизнеса крупных компаний ( на мой взгляд ). А так же для упрощения игры на рынке, увеличения своего веса и влияния на рынок. Другими словами, компании холдинга должны дополнять друг друга, а не конкурировать между собой.

 

Пример с ТТК был притянут за уши, и Жаб справедливо назвал это бредом, но именно на это и был расчет. Не будет никакой логики, если хТТК начнут строить свои магистрали, а КТТК пойдет в розницу. Но именно это и происходит в других холдингах...

Вопрос ПОЧЕМУ?!!!

 

Я попытался построить логическую цепочку, на мой взгляд, объясняющую такое поведение компаний на рынке и придумал самое простое объяснение - тому, кто на самом верху перестало хватать денег...

 

Но видимо причины сложнее и запутаннее. Тут много говорили и ругались по поводу подобных вещей в крупных телекомах. И это все понятно, и повторять не надо. И пути назывались от самых радикальных (типа повыгонять всех нахрен, и набрать новых, грамотных менеджеров), но тут же добавлялось "но... не допустят этого сильные мира сего". И на этом все рассуждения на эту тему прекращались и тема хоронилась...

 

Так есть ли решение или его нет? Допустимое для сильных мира сего, правильное с точки зрения ведения бизнеса и хоть в какой-то мере эффективное?

 

 

 

 

[jab]

Вопрос ПОЧЕМУ?!!!

:-) Я сомневаюсь, что Вы поймете, даже если начать объяснять. Будет как в "поле чудес" - "играл, но не угадал ни одной буквы".

 

Вот наглядная иллюстрация:

 

"АФК «Система» отдаст государству «Связьинвест» в обмен на долю в МГТС

 

Вице-премьер Сергей Иванов одобрил схему по обмену телекоммуникационными активами АФК «Система» и государства, согласно которой «Система» получает 23,3% ОАО «Московская городская телефонная сеть» (МГТС) и избавляется от долга Сбербанку в размере 26 млрд рублей. Об этом пишет «Коммерсантъ».

Взамен государству отходит 25% плюс одна акция «Связьинвеста», а также 100% «Скай Линка».

Теперь схему обмена активами должен утвердить премьер-министр Путин. По информации издания, на базе «Скай Линка» «Связьинвеста» будет строить четвертого федерального сотового оператора." (с) www.gazeta.ru

[++k]

По информации издания, на базе «Скай Линка» «Связьинвеста» будет строить четвертого федерального сотового оператора." (с) www.gazeta.ru

Интересно раздадут еще частот под GSM или наоборот будут продвигать CDMA ;)

[jab]

По информации издания, на базе «Скай Линка» «Связьинвеста» будет строить четвертого федерального сотового оператора." (с) www.gazeta.ru

Интересно раздадут еще частот под GSM или наоборот будут продвигать CDMA ;)

Не раздадут, а отберут. :-)

[++k]

Не раздадут, а отберут. :-)

Об этом не подумал, и кто счастливчик?

[jab]

Об этом не подумал, и кто счастливчик?

Не счастливчик, а счастливчики. :-) Зависит от региона, но уж точно не МТС.

[++k]

Не счастливчик, а счастливчики. :-) Зависит от региона, но уж точно не МТС.

Ну МРКшные конторы это понятно, но территория России не покрыта, Дальний восток я так понимаю еще шанс есть, там конкурс отменили.

Ох и интересно же будет ;)

[jab]

 

Сама идея очень неплоха, создать четвертого федерала чтобы изменить баланс сил, вдвоем провалить рынок, и зачистить полянку.

В результате останутся только два оператора с полным госконтролем. Примерно как две партии в США. Это они так на приближающуюся смерть

фиксы реагируют. Вот только сдается мне, что Блюхер опоздает к Ватерлоо...

[++k]

Сомнительно что смогут зачистить - слишком много игроков, для зачистки полянки было достаточно одного из федералов купить, тем более часть из них в долгах как в шелках в госбанках, и продавить рынок совместно с действиями различных органов, но не стали, видать более красивый план нарисован ;)

Изменено 4 сентября, 2009 пользователем ++k

[jab]

Сомнительно что смогут зачистить - слишком много игроков, для зачистки полянки было достаточно одного из федералов купить, тем более часть из них в долгах как в шелках в госбанках, и продавить рынок совместно с действиями различных органов, но не стали, видать более красивый план нарисован ;)

Какой смысл покупать коммерсов ? Их же потом невозможно будет и за десять лет скрестить с совковыми РТ и МРК. Придется разгонять весь менеджмент, а это

неизбежно приведет к потере управляемости. А запустить надо до выборов.

[++k]

А запустить надо до выборов.

А вот это новое неизвестное условие ... А смысл?

А потом что с комерсами делать то? их быстро до выборов не сломить и не зачистить, если условия гос-во не поменяет

[jab]

А вот это новое неизвестное условие ... А смысл?

А потом что с комерсами делать то? их быстро до выборов не сломить и не зачистить, если условия гос-во не поменяет

А Вы нарисуйте timeline, с указанием всех значимых событий в отрасли начиная с 12 мая 2008 года и до олимпиады. :-) Все станет гораздо понятнее.

 

Никто не собирается зачищать коммерсов, это побочный эффект перекоса на рынке и кризиса. Как по-Вашему будет выходить на устоявшийся рынок новый опсос ? Отбирать юзеров у МТС ? Нет ?

А у кого тогда ? Что нужно сделать, чтобы переманить 10 миллионов юзеров у конкурентов ?

[++k]

А у кого тогда ? Что нужно сделать, чтобы переманить 10 миллионов юзеров у конкурентов ?

Ну как заманивать написано в учебниках, только вот те то тоже не дураки будут пытаться выплывать, ладно ждем как говорится дальнейшего развития событий :)

Один фиг МТС тоже пострадает, но видимо не сильно ;)

[jab]

Ну как заманивать написано в учебниках, только вот те то тоже не дураки будут пытаться выплывать

Ну посчитайте на пальцах админресурс. :-) И поймете, почему до выборов.

 

 

[Milon]

.... но уж точно не МТС.

наверное, я что-то упустил... :( с чего такая нелюбовь к МТС ?