Jump to content
Калькуляторы

Наводки на ТВ антенну население, если пронюхает, будет бить.

Организация обслуживающая телевизионные антенны, обнаружила интересную закономерность - вырубив наше оборудование (автомат в щитке), телевизор (конкретно канал ОРТ) начинал показывать чисто (а до этого были сильные помехи). Поскакав с бубном и с их прибором измеряющим помехи выяснили что наводки получаются на саму телеантенну - при отсутствии чердака и подвала кабель UTP кидался прямо по крыше, подвязываясь к троссу между радиостойками.

 

Вопрос - это нормальное состояние витой пары (оборудования) что от неё получаются помехи на ТВ?

 

ЗЫ: На одном участке поменяли UTP на FTP, посчитав что при наличии экрана излучения не будет, но похоже проблема осталась, завтра будем смотреть точнее. Экран из FTP нужно заземлить? Какие еще есть способы ухода от проблемы?

 

Читаю форум давно, такой проблемы не слышал ни разу. Очень удивлен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

являемся КТВ, и Ethernet Провайдерами, ну и монтируем системы колективного ТВ приема... могу вас заверить это проблема ваших кабельщиков... :) пускай применяют нормальный кабель, и протянут-переделают все разъемы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

И экран пусть нормально заземлят, да, подтверждаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кто-то тут еще год назад отписывался о такой проблеме. решил заменой кабеля антенны и аккуратным перемонтажом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В том то и дело что делали разрыв в коаксиале у самой антенны и втыкали прибор. Втыкаю витуху в ноут - есть помеха, вынимаю - нет помехи. Т.е. именно на антенну наводка, а не на кабель.

 

И экран пусть нормально заземлят, да, подтверждаю.
О каком экране идет речь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Об экране коаксиала. Каждый сплиттер - заземлять корпусом. Хотя бы на эквипотенциальную поверхность щитка. Незаземлённый экран (оплётка) коаксиала - антенна, собирающая всё вокруг на себя.

 

Хотя, кстати, и витуха особо не должна фонить, даже неэкранированная. Какой модели витуха? Может быть так, что она воткнута в незаземлённый комп? А то на ней 50Гц могут быть... Пол-фазы. Можете у ТВшников спросить, на какой частоте помеха?

Share this post


Link to post
Share on other sites

пох.. на витуху... у ТВ кабеля есть экран, система несеметричная так что надо чтобы экран был хорошо соединен во всех местах... насчет заземления там свои траболы... пускай проверят кабеля, если там из экрана тонкая медная проволка и пленка метализированная то попросите сертификат на кабель :)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

человек же объясняет, что стоит коллективная антенна и наводка идёт на саму антенну, а не на кабель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Организация обслуживающая телевизионные антенны, обнаружила интересную закономерность - вырубив наше оборудование (автомат в щитке), телевизор (конкретно канал ОРТ) начинал показывать чисто (а до этого были сильные помехи). Поскакав с бубном и с их прибором измеряющим помехи выяснили что наводки получаются на саму телеантенну - при отсутствии чердака и подвала кабель UTP кидался прямо по крыше, подвязываясь к троссу между радиостойками.

 

Вопрос - это нормальное состояние витой пары (оборудования) что от неё получаются помехи на ТВ?

 

ЗЫ: На одном участке поменяли UTP на FTP, посчитав что при наличии экрана излучения не будет, но похоже проблема осталась, завтра будем смотреть точнее. Экран из FTP нужно заземлить? Какие еще есть способы ухода от проблемы?

 

Читаю форум давно, такой проблемы не слышал ни разу. Очень удивлен.

Такая проблема есть, и решается очень сложно.

Витая пара излучает. Всегда. Особенно неэкронированная. И особенно китайская, у которой свивка неравномерна по длине, и где 5 категорией и не пахнет.

Для решения проблемы нужно комплекс мер.

1. Витая пара должна быть строго категории 5е, никаких китайских товарищей.

2. Витая пара должна быть экранированой.

3. Экран витой пары должен быть правильно заземлен.

4. Коаксиальный кабель фидерной разводки ТВ должен быть соответствующим (двойной-тройной экран, сейчас не помню сколько там децибел ослабления).

5. В критических случаях переходить на оптику.

6. Не забыть, что фонит не только кабель, но и свичи-мыльницы, особенно в пластмассовых корпусах.

 

Для дальнейшей помощи нужно больше информации. Нарисуй карандашиком дом, и расположение твоего оборудования и кабелей, и кидай сюда.

Неплохо бы тамже указать тип обордования ТВ и схему разводки.

 

P.S. И меньше слушай разных "советчиков".

Share this post


Link to post
Share on other sites

может тв антенна уже не антенна?

что-нибудь в ней не в порядке?

 

Я бы в такой ситуации начал с метода научного тыка.

Оборудование выключаешь - помех нет.

отключай по порядку каждый свитч\роутер\ конвертер - что там у тебя есть.

Возможно что проблема в одном девайсе (или его блоке питания)

Проверь качество заземления ящика для оборудования

 

если результата нет - попробуй подключить другую тв анетнну - может быть всетаки в ней проблема.

 

 

ЗЫ Как тут уже писали от витухи на практике помех почти нет, нужно разбираться с активкой.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Витая пара должна быть строго категории 5е, никаких китайских товарищей.

2. Витая пара должна быть экранированой.

3. Экран витой пары должен быть правильно заземлен.

4. Коаксиальный кабель фидерной разводки ТВ должен быть соответствующим (двойной-тройной экран, сейчас не помню сколько там децибел ослабления).

5. В критических случаях переходить на оптику.

6. Не забыть, что фонит не только кабель, но и свичи-мыльницы, особенно в пластмассовых корпусах.

 

Для дальнейшей помощи нужно больше информации. Нарисуй карандашиком дом, и расположение твоего оборудования и кабелей, и кидай сюда.

Неплохо бы тамже указать тип обордования ТВ и схему разводки.

1. Да, 5e, не Китай

2. Изначально была не экранирована, поменяли на FTP, проблема осталась.

3. Сегодня пытался заземлять на стойку антенны, ибо антеннщики говорили что стойка заземляется.

4. Уточню сколько дБ заземление, но еще раз напомню что прибор включали сразу после антенны, длина коаксиала ~1м.

5. Этож клиентские витухи.

6. Используются далеко не мыльницы.

 

Нарисую наверно уже после выходных, но там ничего особенного.

 

может тв антенна уже не антенна?

что-нибудь в ней не в порядке?

А как доказать? Без нашего кабеля то всё норм.

 

Я бы в такой ситуации начал с метода научного тыка.

Оборудование выключаешь - помех нет.

отключай по порядку каждый свитч\роутер\ конвертер - что там у тебя есть.

Возможно что проблема в одном девайсе (или его блоке питания)

Проверь качество заземления ящика для оборудования

если результата нет - попробуй подключить другую тв анетнну - может быть всетаки в ней проблема.

ЗЫ Как тут уже писали от витухи на практике помех почти нет, нужно разбираться с активкой.

Научным тыком и пользовались. Выяснено что проблема уходит при физическом переносе кабеля от антенны. В обоих замеченных случаях (которые были даже в разных населенных пунктах) решилось откусыванием витухи от троса между радиостойками и похабное бросание его на крыше, так кабель оказывался на метр пониже относительно антенны (изначально это было примерно 2,5м). Проблема не в одном девайсе, т.к. в двух замеченных случаях используется совершенно разное оборудование - в первом это обычная связка коммутатор-комп клиента, в которой менялся и коммутатор и комп на свой ноут, во втором случае это половинки радиосистемы Winlink 1000, кабель между ODU и IDU. Поменять саму ТВ-антенну - дело не на 5 минут, это обычная большая дура, принимающая только метровые каналы, стоящая на каждом подъезде.

 

Увидели такое только когда кидали витуху по крыше, в ~150 домах где есть чердаки и подвалы и есть оборудование как в первом случае - проблемы нет.

 

Кстати, помеха есть в большей степени на канале, несущая которого 49.75, и в меньшей степени на канале 77.25. Спектр помехи - шумоподобный.

Edited by aelfwine

Share this post


Link to post
Share on other sites

50 Гц - частота электричества в силовых розетках в России. К чему бы это....

Share this post


Link to post
Share on other sites
vIv, герц, а не мегагерц.
Edited by dr Tr0jan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несущие каналов конечно же в МГц - 49,75МГц и 77.25 МГц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

посыпаю лысину тонером, ступил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте вспомним, что качество картинки на экране ТВ зависит от соотношения сигнал/помеха. У нас например, тоже есть помеха на 1 канал МВ, но и при отключенном сетевом оборудовании качество изображения заметно хуже, чем на других каналах - сигнал слабоват с телецентра. Возможно и у топикстартера антенна стала фиговенько ловить, а может и раньше плохо было, но не придирались к качеству пока не стала заметна помеха от локалки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В широкополосных (с 1 по 5 канал, или ДМВ) тв антеннах подобного типа согласование вибратора с коаксиалом обычно выполняется в виде ШП трансформаторов на ферритовых кольцах. Это согласующее устройство обычно помещается в пластиковую коробку отвратительнейшего исполнения и качества (в плане защиты от воды и пр. атмосферных "прелестей"). Подключение СУ (согласующего устр-ва) к вибратору антенны выполняется стальными винтами (вибратор - алюминевый), что соотв. образует так называемую "гальвано-пару", которая под воздействием воды начинает активно коррозировать (гнить, проще говоря). Та же участь ждет и СУ..

Так вот - к чему этот длинный эпилог? К тому, что через несколько лет такие антенны оказываются полностью рассогласованы с коаксиалом (не исключено, что и последний также может "отгнить" от СУ). В результате такая "установка" начинает усиленно собирать весь "придорожный мусор", где любая "пылинка" (излучение от вашего кабеля, например) может превратиться в серьезную "гору мусора"...

ИМХО, у Вас есть только один вариант - установить временно совершенно новую антенну, подключить её к сети коллективного ТВ и по результату делать выводы - кто виноват и что делать.

Если после замены антенны ситуация не изменится, то можно попробовать "поиграться" с поиском точки заземления экрана и несущего троса FTP кабеля, например, изолировать несущий трос от мачты тв антенны и заземлить его через несколько метров НЕ кратных половине длины волны тв канала, на котором возникает помеха (не исключено, что участок троса, заземленный на двух соседних мачтах может стать своеобразным "директором", переизлучающим в эфир сигнал в витухе). Кстати, какова поляризация (вертикальная, или горизонтальная) ТВ антенн? Если горизонтальная, то очень возможно, что работа может значительно усложниться и все "игры в заземление/изоляцию" могут и не спасти... Останется только один вариант, который Вы уже пробовали - убирать свой кабель на "безопасное" расстояние от антенн..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ребята, у нас есть маленькая сетка на 14тысч с хвостиком квартир по ТВ, я в ящииках где находится оборудование КТВ нахоидтся и езернет- инет все идет по одним и тем-же тубам... проблем нет... проблемы есть только тогда-смотрите выше...

про антену... берете свою антену, берете свой нормальный кабель опускаете его на 1рвый этаж подаете питание на усилитель, подключаете телевизор смотрите ..помех нет... посылайте товарищей на... есть, ну тогда уже думайте-и отпишитесь тут... :) реально помех небудет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4. Уточню сколько дБ заземление, но еще раз напомню что прибор включали сразу после антенны, длина коаксиала ~1м.
Поправляю тебя:

это не "заземление сколько-то децибел", а "экранировка фидерного кабеля с ослаблением столько-то децибел".

 

В твоем случае надо землить экран витухи непосредственно с одной из сторон, и через параллельную цепь 1МОм 2Вт и 3300пФ 1.6кВ с другой стороны. Также вероятно, понадобится удаление витухи от приемной ТВ антенны, и ориентирование витухи в пространстве (ТВ-антенна обладает направленными свойствами).

И как тут советовал человек - привести в порядок саму антену, схемы согласования и усилительно-конвертерную станцию. Но это должны делать телевизионщики. Совместными усилиями у вас должно получится задавить помеху до приемлемых величин.

Да, я надеюсь, у вас одна витуха по крыше лежит? Или жгут толщиной в руку?

 

ребята, у нас есть маленькая сетка на 14тысч с хвостиком квартир по ТВ, я в ящииках где находится оборудование КТВ нахоидтся и езернет- инет все идет по одним и тем-же тубам... проблем нет... проблемы есть только тогда-смотрите выше...
Ну ты и сравнил!

В КТВ уровни сигналов около 106дБмкВ, это больше 200мВ на канал. А в эфирном ТВ с антенны приходит около 300 мкВ, разница так 56дБ навскидочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this