[Pahan]

Если верно настроены ACL, и к тому же в коммутаторах есть Broadcast Storm контроль. Такой проблемы не существует. Хотя узкого горлышко быть не должно. Пусть магистраль гигабит, а юзерам по 100. Тоже сойдёт.

Нет , ну никто не спорит ... но всё эе давайте попробуем заглянуть в завтра ... или в послезавтра.

Ведь когда то , получив FE , мы ни о чём мечтать больше не могли ... а сейчас , когда качаешь BlueRayDisk (25Gb) ... и видишь , что качаться ему минут 40-50 ... а сам фильм идет 100 минут ... понимаешь , что за это время мог бы успеть сходить к соседу и с ним вместе посмотреть ... или диск взять.

 

Короче , как я понял ... никто гигабиты юзерам не давал ... ну , не удивлен.

 

А у кого на каждом из 5 устройств (групп устройств) подключенных гигабитным аплинком висит по 400 юзеров ? - ИМХО , это аналог 40 гигабитных юзеров.

[BudushiyISP]

Если верно настроены ACL, и к тому же в коммутаторах есть Broadcast Storm контроль. Такой проблемы не существует. Хотя узкого горлышко быть не должно. Пусть магистраль гигабит, а юзерам по 100. Тоже сойдёт.

Нет , ну никто не спорит ... но всё эе давайте попробуем заглянуть в завтра ... или в послезавтра.

Ведь когда то , получив FE , мы ни о чём мечтать больше не могли ... а сейчас , когда качаешь BlueRayDisk (25Gb) ... и видишь , что качаться ему минут 40-50 ... а сам фильм идет 100 минут ... понимаешь , что за это время мог бы успеть сходить к соседу и с ним вместе посмотреть ... или диск взять.

 

Короче , как я понял ... никто гигабиты юзерам не давал ... ну , не удивлен.

 

А у кого на каждом из 5 устройств (групп устройств) подключенных гигабитным аплинком висит по 400 юзеров ? - ИМХО , это аналог 40 гигабитных юзеров.

Простите такой объем качают не 100% юзеров и тот кто хочет слишком быстро качать пусть платит больше. Не может быть никакой халявы. Она только условная. Никто к соседу не попрётся. Люди индивидуалисты. Если прекрасно качается и на 1 мегабите...ну и хорошо.

Изменено 11 апреля, 2009 пользователем BudushiyISP

[Дегтярев Илья]

и видишь , что качаться ему минут 40-50 ... а сам фильм идет 100 минут .

Расшарены у меня по самбе рипы с потоком в 20 мегабит и просьба смотреть прямо с компа не перекачивая. Недовольных нет, загрузка на выход по вечерам - до 500 мбит.

И ничего скачивать не надо.

 

 

[Степан]

есть группа домов ... народу в ней будет всего то человек 200 максимум ... но , возможно это решение перекину и на другие , более серьёзные места , и там есть провайдер конкурент , у которого из этих 200 возможных включены уже 100 человек.

задавив этого провайдера хорошим аплинком и ценами , надо продавить еще чем то - например абалденной локальной сетью. То бишь ГИГАБИТ от юзера до юзера.

 

Поставить в каждый дом коммутаторы 16х1000 не проблема. Технология от центра - звезда - один порт = один дом.

одна пара юзеров трафик больше чем 150мбит не создадут , винты больше не прокачивают.

но 7 пар юзеров положат этот гигабит ... и прощай качественный инет!

 

Выдод - либо никому не давать 1G подключение , либо делать центральный коммутатор с портами на 10G ???

Чего то я не нашел таких ... равно как и не нашел коммутаторов для дома с аплинком 10G.

 

По ходу я чё та загнул с 10G ... яж сейчас дома включаю , а не микрорайоны ... но , это тренировка (только чтоб не сильно дорогой оказалась)

 

Кстати , в догонку вопрос ... а как будут жить гигабитные включения юзеров в домовых сетях? Тут только cat.6 заработает? А ничего , что он по стоякам рядом с искричеством и антенами пойдеть?

Делать буду так в среднем подъезде домовой коммутатор - от него в каждом подъезде патчпанели по 8 портов.

для гигабитного подключения это 32 пары ...

я пока что видел только провода 7в1 "UTP 28 Витая пара 56 проводов, 5 категория.(PCnet)." по 137 руб/м (19 р/м за один провод ... в то время как обычная cat6 восьмижилка стоит не более 15 р/м) ... есть ли варианты не пускать по чердакам пучки витопар?

Начнем все сначала.

Особенно порадовало про качетвенный инет...

Вы собираетесь 1G канал инета юзверям предоставлять?- удачи. Подключите меня, я даже денег платить буду.

Сеть на 200 пользователей приносит в мес 200*750руб=150 000 выручки ( и это максимум!!!! ) Причем это выручка а не прибыль.

Оборудование тоже стареет, сгорает и тд.

Провода режут.

По всему разговору в этой теме понятно, что экономической состовляющей никто не считает.

Дайте мне просто денег, я их потрачу... :)

Лично мое мнение- дажи и не стоит дальше этой говорильни ничего делать, т.к. с таким подходом бизнеса не сделать!!!!

И еще одно- предлогаю все провода покрасить золотой краской, и пропиарить это- пускай пользователи конкурентов думаю- нифига себе- там провода покрашены золотом- там точно все лучше!!!

 

 

[Степан]

И еще одно.

Давайте примерно прикинм чтоже за сеть должна быть хотябы на 1G до дома, чтобы хоть чуть приблизится к плану...

 

1. Центральный узел

Если все красим золотом то:

CISCO 7206VXR на бордер

CISCO 7606 на коре

Берем всего по две на резерв.

уже получился буджет маленькой африканской страны типа самали

Ну чтобы все у всех работа класно надо на дом тоже кису

типа ws-c3750-24 ( таких 16 предлогаю )- тутже надо с избытьчностью....

Надо не забыть про ИБП - раз так все деламе то только : APC Symmetra

Вот и получился кусочек транстелекома.....

 

Если построете такое- позовите меня. Без базара приду с ящиком хенеси.

[2bit]

Еще назвать тарифные планы:

1. Эмо 1мбит/с

2. Гот 2мбит/с

3. Репер 4 мбит/с

4. Нефор 8 мбит/с

5. Скин 12 мбит/с

[bay]

Степан истину глаголит - без учета экономической составляющей этот разговор смысла особого не имеет.

 

Вопрошающий: можешь сначала разработать типовую схему сети исходя из предположений, что всё будет работать идеально и от кабеля, погоды и поведения пользователей практически не зависеть. Далее, в эту схему подбираешь оборудование, которое даст Nx1Gb + 10Gb на доступе. Затем узнаешь на всё это хозяйство цены (+ящики всякие и прочий расходный материал). В результате получаешь стоимость узла доступа. Делишь её на количество абонентов, которые можно будет подключить к такому узлу и получаешь стоимость порта.

Если получается $40+, то дешевле построить сеть КТВ и воткнуть туда DOCSIS/EuroDOCSIS с 38/52 мбит в сторону абонентов (или DOCSIS 3.0 с агрегацией каналов и ~150/200 мбит). Заодно на телевидении зарабатывать будешь, а оно пользуется заметно большей популярностью, чем инет.

Я сейчас считаю сеть на полуумном железе в доступе. Удешевляю, как могу без потери возможностей по услугам и управлению. Пока получается домовой узел около $18 за порт на старте без учета пассивной части. Это вобщем-то дофига.

 

PS. Естественно, если денежный вопрос не интересует, то можно сделать 10G оптики в хату нахаляву. Я бы подключился :)

[Степан]

Еще назвать тарифные планы:

1. Эмо 1мбит/с

2. Гот 2мбит/с

3. Репер 4 мбит/с

4. Нефор 8 мбит/с

5. Скин 12 мбит/с

да тут речь идет о 1G

так что таряфы должны быть не меньше:

-10 мегабит.

-50 мегабит.

-100 мегабит.

-200 мегабит.

-300 мегабит.

 

[Pahan]

... я конечно понимаю, что завел смешную тему ... но зачем её в балаган превращать?

Если посмотреть на центртелеком , то еще 5-7 лет назад мы радовались E1 , 5 лет назад визжали от выдирания нескольких двушек из АТМ.

Когда мы получали лябмду и спокойно могли по ней поднять 100мбит - мы думали , что теперь в этот город нам больше не придется приезжать.

Три года назад все сотки были забиты в потолок , все магистрали и кольца к тому моменту были гигабитными и тоже были забиты в потолок.

А ведь от 100 до 1000 прошло каких то пара лет!

Сейчас лежит 10G ... если клиентская база и скорости доступа ЦТК будут развиваться с той же скоростью, как и последние три года ... то через 3-5 лет 10G будет в том же потолке , как и раньше гигабит!

 

(попрошу не сравнивать количество абонентов в поселке и количество абонентов ADSL у ЦТК ... но у ЦТК средняя скорость с порта 1.5мбит , и почти поное отсутствие P2P трафика ... да и неудобен с несимметричным каналом)

 

Лично я сетями занимаюсь не в первый раз, и всегда делал всё как у людей - оптика до свича , 100мбит до клиента.

При среднем тарифе по сети 1.5мбит и количеством юзеров 50-80 человекоштук с аплинком в интернет справляется обычная P4 на FreeBSD (средний загруз канала 10-20мбит , несколькоминутные пики до 30-40).

 

Учитывая то , что средний тариф всё таки 1.5мбит , расчитываю на выручку 1500р с клиента ... то есть 150тысров со 100чел , или 300тысров с 200чел.

Сетка МИНИМАЛЬНО и с учетом работ своими силами складывается из

800м оптики (25тыс)

1 оптический комутатор с SFP 1G (35тыс)

7 комутаторов по 24порта + SFP 1G ((10+2)*7=84)

8 ящиков (40тыс)

30 патчпанелей в ящичках (2тыс)

1.5км магистральной меди + 1.8км клиентской меди (50тыс)

 

ИТОГО 220-250тыс

к этому еще либо старенький пенек , либо чё нить из маршрутизаторов.

Затраты на организацию канала туда невелики.

Итого - получается 2-3 месяца выручки на всю сеть.

 

При учете того , что собираюсь при подключении содрать либо по 2000р денег , либо 4000р предоплаты,

при переключении содрать две абонплаты предоплаты (3000р)

то у меня в кармане окажется сразу 300тыс ... так что сеть окупается сразу , потом просто пару-тройку месяцев сидим без прибыли от неё

[Pahan]

-10 мегабит.

-50 мегабит.

-100 мегабит.

Ну ... это то я могу дать ... но я боюсь, как бы юзера не начали барыжить интернетом внутри сети (когда 20чел подключаются по минимальному тарифу , а один по максимальному ... или алхимики изобрели какой то способ это предотвратить при условии , что внутрисетевое хождение пакетов свободное , а центральный маршрутизатор выполняет только функции NAT)

[woddy]

> Учитывая то , что средний тариф всё таки 1.5мбит , расчитываю на выручку 1500р с клиента

не реально. не будут они столько платить.

если конечно это не вип дома с 7 комнатными квартирами и вашей монополией.

800р - идеал. если будет пара неграмотных шагов - легко уронить до 600

 

> При учете того , что собираюсь при подключении содрать либо по 2000р денег ,

> либо 4000р предоплаты, при переключении содрать две абонплаты предоплаты (3000р)

никто не пойдет. им проще на жопорезе сидеть будет.

 

контрпример. у Новотелекома база порядка 50тыс абонентов. перевод сети 10мбит -> 100мбит произошел только 1го января 2009 года. но это не помешало ему быть крупнейшим провайдером в городе.

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем woddy

[Pahan]

woddy, это не москва ... это Московская Область

сейчас юзера сидят у кункурентов

128 = 500 руб

384 = 800 руб

512 = 900 руб

 

Мои тарифы примерно такие же , но у меня минимальный тариф = 512К

0,5 Мбит/с 100 Мбит/с 800р.

1 Мбит/с 100 Мбит/с 1 300р.

2 Мбит/с 100 Мбит/с 1 700р.

3 Мбит/с 100 Мбит/с 2 000р.

4 Мбит/с 100 Мбит/с 2 200р.

5 Мбит/с 100 Мбит/с 2 400р.

6 Мбит/с 100 Мбит/с 2 600р.

7 Мбит/с 100 Мбит/с 2 800р.

8 Мбит/с 100 Мбит/с 2 900р.

9 Мбит/с 100 Мбит/с 3 100р.

10 Мбит/с 100 Мбит/с 3 200р.

 

И это я говорю не просто так - совершенно аналогичный поселок , тоже с конкурентами , и с присутствием и домолика и жпрэза сидят именно так.

 

Кстати , у конкурентов подключение идет на тех же условиях, как и я описал.

 

А сидеть сейчас на 128 и даже на 256К ... ну не серьёзно это ... не тот век на дворе!

[Степан]

Вуди

ну давай еще сисбети вспомним с этикеткой 100 мегабит, а как к нам эрка приперлась- на НГС новостью тогда была- помнишь- гиг в квартиру и тд.

Изначально в теме говорилось одно, а пришли совсем к другому.

 

Вывод- тема чтобы поприкалываться.

 

Реальная альтернатива всяким крупным провайдерам-

Строить с возможностью перехода но новые технологии, продавать услуги качественне и дешевле!

 

[Pahan]

ну, лично я не прикалываюсь

ка кзапасной вариант я расчитывал , с учетом того, что волокна лишние всегда останутся , переводить особо страждущих на 1G в "параллельной" сети, которая сходилась бы в тот же центральный коммутатор.

 

Но главными были всё же два вопроса -

1) как сделать так , что бы изначально я был готов к магистралям 10G

2) реально ли на 55м кабеля в стояках с двумя розетками безперебойная работа 1G , пусть и не на полной скорости , лишь бы до 150мбит дотягивала.

 

[woddy]

ну, лично я не прикалываюсь

ка кзапасной вариант я расчитывал , с учетом того, что волокна лишние всегда останутся , переводить особо страждущих на 1G в "параллельной" сети, которая сходилась бы в тот же центральный коммутатор.

подсказка. в длинк дес 3028 - четыре гигабитных порта

Но главными были всё же два вопроса -

1) как сделать так , что бы изначально я был готов к магистралям 10G

оптику строить. проверять качество сварки.

 

[Pahan]

подсказка. в длинк дес 3028 - четыре гигабитных порта

ну а толку то? Аплинк в центр всё равно гигабит.

Так что либо аплинк 10G , либо использование темных волокон для построения паралельной 1G сети для тех, кто хочет к ней подключиться.

[Konstantin Klimchev]

Вывод- тема чтобы поприкалываться.

Сначала - 10G в ядре на 2 тыщи пользователей, потом 10G на агрегации. Щас 10G до доступа. На следующей неделе ждем 10G до абонента.....

А говорят где-то кризис....

[bay]

Навскидку, железяка в дом - DLink DGS-3426 + DEM-410X + DEM-422XT

Итого 1801+750+1251=$3802 на доступ. Скидываем раза в полтора, получаем около $2500-3000. Находим поставщиков с "правильными" ценами может даже до $2000 скинуть получится.

За эти деньги получаем 20x1G и 10G аплинк, то есть $100 порт в лучшем случае только по активному оборудованию дома. Как по мне, так дорого... Очень дорого такое в дом ставить. Возможно, [C/D]WDM дешевле обойдется. К тому же, вся активка на стороне оператора, а не в доме.

 

Вероятность найти неуправляемый коммутатор с поддержкой 10G на текущий момент стремится к нулю, ибо нашедший деньги на XFP-модуль, уж точно найдет и на относительно нормальное железо, в которое будет его втыкать. Сейчас даже тупого SFP-свитча не найти.

 

IMHO, на текущий момент оптимальное решение было бы 1G на дом (можно и 2+, если каналы забондить) с раздачей 100 мбит. Да, сеть строить под будущие возможности - два волокна в дом, медь не ниже 5е и не длинее 100м, качественный обжим и пассивное оборудование. Но на текущем этапе гнать 10G в дом - это мягко говоря, расточительство. Раньше такая же ситуация была со свитчами (в разы дороже хабов), потом со 100 мбитным железом, потом с гигабитным. 10G подешевеет, несомненно. Но не в этом году и не в следующем.

Да, маркетинговый ход может быть интересным, но можно найти не менее интересные, зато менее дорогие варианты :)

 

А говорят где-то кризис....

Кризис - он как разруха, в головах :)

[Pahan]

Навскидку, железяка в дом - DLink DGS-3426 + DEM-410X + DEM-422XT

Итого 1801+750+1251=$3802 на доступ. Скидываем раза в полтора, получаем около $2500-3000. Находим поставщиков с "правильными" ценами может даже до $2000 скинуть получится.

Во! Как раз то , что я хотел увидеть ... видать со зрением плохо стало , чтоб самому нарыть в тырнете - всему мешало то , что я искал "10000 SFP" или "10G SFP" ... а надо было "XFP"

 

Осталось толко ответить на вопрос , как поведет себя медянка на 1G до клиентов ... ибо , если несколько клиентов захочет - я дам им 1G порты ... а если это будет менее 5 человек в доме, то они мне сетку никогда не положат.

Но потянет ли моя медь 1G ?

 

А говорят где-то кризис....

Кризис - он как разруха, в головах :)

Как сказал великий: "Кризис - всего лишь отмазка, чтоб сократить одних, а других работать за всех за те же деньги"

А реально - кризис существует только в свере кредитования - то есть потрадало всё то , что куплено в кредит , или расчитывалось покупать в кредит.

От этого страдают смежные области - если не строится новый бизнесцентр , кабельщикам не копать туда кабель, строителям не возить бетон и не строить его, нефтяникам не продавать бензин для камазов. А нам - не продавть туда интернет.

А квартиры , пардон, стоят там уже 30 лет ... и , даже если кто то там остался без работы , вряд ли его спасут лишние 300-500 рублей в месяц.

 

Так что кризис устраивают те , кто о нём говорят.

[Allexxey]

задавив этого провайдера хорошим аплинком и ценами...

Все. Точка. После этого денег на 10Г не будет. Ибо не думаю, что существующий провайдер будет пассивно наблюдать.

 

[Степан]

Не забывайте!!!!

Речь идет о 2 пионэрских сетях......ну по крайней мере так спозиционированно

[Andrei]

Но потянет ли моя медь 1G ?

Как-то получил 1G "случайно": ставил в доме в соседних подъездах 2 свича Planet WGSD-1020 (8 портов 10/100 + 2 порта 10/100/1000 - все медные), соединил их обычной витухой через гигабитные порты - гигабит поднялся. Расстояние между свичами было метров 40.

 

[Pahan]

CISCO 7206VXR на бордер

CISCO 7606 на коре

Хочу напомнить - идея была построить одноранговую локальную сеть на 10G ... а не предоставить аплинк в интернет на 10G

маршрутизатор будет только один , и будет он лопатить пару десятков мегабит всего лишь.

А семитонники , если не ошибаюсь , всё таки больше под маршрутизацию придумывались

 

Но потянет ли моя медь 1G ?

Как-то получил 1G "случайно": ставил в доме в соседних подъездах 2 свича Planet WGSD-1020 (8 портов 10/100 + 2 порта 10/100/1000 - все медные), соединил их обычной витухой через гигабитные порты - гигабит поднялся. Расстояние между свичами было метров 40.

а потом почикал на 100 ?

Не тестировал на 1G ?

[Andrei]

а потом почикал на 100 ?

Не тестировал на 1G ?

Не почикал. Сейчас заглянул на свич - так и стоит 1G (свичи сами автосенсом подняли). Абоненты не жалуются.

[Pahan]

а потом почикал на 100 ?

Не тестировал на 1G ?

Не почикал. Сейчас заглянул на свич - так и стоит 1G (свичи сами автосенсом подняли). Абоненты не жалуются.

ндя ... ну , значит гигабит работает на cat5 ... интересно с какой скоростью

и надо будет еще попробывать сделать худший вариант - патчпанель и розетку ... ну и прогнать это всё вертикально через стояк ;)