[mantyr]

===============http://www.supermicro.ru/products_spec_489.html

Нормативы по безопасности

# Безопасность блока питания / EMC USA - UL listed

Canada - CUL listed

Germany - TUV Certified

EN 60950/IEC 60950-Compliant

CB Report

CCC Certification

===============

 

Последней строчкой указан CCC Certification, разве его не достаточно? Да я даже на телефоне Panasonic видел ССС бирку, можно ли считать, что запросив у Supermicro/Panasonic копию сертификата это то что нужно? В плане если я хочу поставить в корпус свою материнку, так же с ССС (Ну у Intel оно точно должно ведь быть?)

 

 

Изменено 10 марта, 2009 пользователем mantyr

[roling]

===============http://www.supermicro.ru/products_spec_489.html

Нормативы по безопасности

# Безопасность блока питания / EMC USA - UL listed

Canada - CUL listed

Germany - TUV Certified

EN 60950/IEC 60950-Compliant

CB Report

CCC Certification

===============

 

Последней строчкой указан CCC Certification, разве его не достаточно? Да я даже на телефоне Panasonic видел ССС бирку, можно ли считать, что запросив у Supermicro/Panasonic копию сертификата это то что нужно? В плане если я хочу поставить в корпус свою материнку, так же с ССС (Ну у Intel оно точно должно ведь быть?)

Два плюс два не всегда четыре :) Если у вас есть сертификаты ССС на ВСЕ комплектующие сервера (о чем я сомневаюсь, чего то глядишь и не окажется), то и в этом случае вы получите не сертифицированный сервер, а кучу комплектующих из которых можно собрать сервер, который гораздо легче пройдет сертификацию, чем такой же , но собранный из не сертифицированного железа. В случае комплектующих вам еще скорее всего придется оказывать , что они между собой сочитаемы и это сочетание помех не вызывает или еще чего. Так что понятное дело хочется экономить, но ИМХО цены на сервера сейчас таковы , что поискав можно за соизмеримые деньги купить уже что то в сборе и со всеми документами и сертификатами, да и еще с софтом в ряде случаев. Опять таки на комплектующие гарантия меньше чем на изделие в сборе. Кстати помимо ССС с вас могут спросить еще сертификат Ростеста и Гигиенический сертификат.

 

 

Изменено 10 марта, 2009 пользователем roling

[Солнечный КОТ]

сервер, который гораздо легче пройдет сертификацию, чем такой же , но собранный из не сертифицированного железа

Нет, это не так. Процедура сертификации будет одинаковой. Платите деньги, получаете бумагу. Сервер можете иногда не предоставлять.

Точно также с санитарным, пожарным и ростестом.

[roling]

сервер, который гораздо легче пройдет сертификацию, чем такой же , но собранный из не сертифицированного железа

Нет, это не так. Процедура сертификации будет одинаковой. Платите деньги, получаете бумагу. Сервер можете иногда не предоставлять.

Точно также с санитарным, пожарным и ростестом.

В общем и целом согласен - платим - получаем. Но вот в частности (хотя пример может и не удачный) , предположим есть самосборный сервер (а именно это хочет сделать топикстартер) весь из себя - практически ВСЕ комплектующие имеют сертификат ССС, а вот блок питания и сетевые карты урожденные китайцы, причем не самого китайского качества. Я сильно сомневаюсь что такой сервер, даже при проплаченных деньгах (ну может только при довольно больших :) ) пройдет сертификацию. Т.е можно просто говорить что наличие сертификата при прочих равных означает только одно, что эту железку так или иначе уже кто то проверял на совместимость с чем то еще.

[SNEG]

если вам так сильно хочется самосбор, вместо целиком сертифицированного сервера - единственный известный мне вариант который не совсем легален, но всегда проходил на ура: покупаете самый дешевый сертифицированный сервер с ССС(Inpro например), оставляете корпус с заводским номером начинку выкидываете, ставите свою.

[roling]

если вам так сильно хочется самосбор, вместо целиком сертифицированного сервера - единственный известный мне вариант который не совсем легален, но всегда проходил на ура: покупаете самый дешевый сертифицированный сервер с ССС(Inpro например), оставляете корпус с заводским номером начинку выкидываете, ставите свою.

Хорошее решение :) Для полной легальности начинку можно выкидывать после сдачи узла :) Только вот стоит ли овчинка выделки? Ну сэкономишь пару - тройку тысяч , а потом в процессе эксплуатации будешь лишний раз напрягаться.

[Солнечный КОТ]

Сервер можете иногда не предоставлять.

 

[ГП Телеком]

...Ещё в прошлом году это была телематика.

Не в прошлом году, а ранее. Увы, мир меняется...

 

... лицензия это в любом случае хорошо и лишней она не бывает.

Пионэрский подход.

У юных связистов существует только две беды: лицензия и россвязьнадзор :)

 

Лицензия - это вынужденная обуза. Которая своим наличием создает больше проблем для оператора, чем "каГбэ решает".

Не следует получать лицензии, без которых вполне можно обойтись.

Из того, что "на слуху" у здешней публики - "аренда каналов", "голос по сетям ПД".

[mantyr]

Меня просто возмущает, что данная система так сильно ограничивает в выборе. Хочешь то-то и то-то, а его нет и собрать самостоятельно нельзя!

 

Как считаете, если я соберу сервер из ССС комплектующих, я его в принципе смогу поставить в датацентр или там требуется так же не значёк ССС на комплектующих, а отдельная бумажка на всё? В регионах о такой глубокой проблеме не слышал, видимо значка всем хватает для размещения в датацентре.

 

Про пионеров конечно красиво:) И с тем что сертификаты и россвязьнадзор это два страшных брата на связиста тоже согласен:) Вот только если у тебя нет лицензий, твоими клиенты замыкаются на словах "тупой" "студент" "дёшево".

 

Уже решил посмотреть готовый сервер от HP, хоть и стоить он будет в копеечку за туже конфигурацию. Так что теперь лишь один вопрос не даёт мне покоя, можно ли прийти в датацентр с собранным компьютером и разместиться без проблем с условием наличия ССС, ведь граждане для калокейшина покупают именно то что им нужно, врядли они все сталкивались с такой проблемой. Если кто может привести список датацентров куда берут такие и куда не берут, то будет совсем отлично.

 

Нашёл какую-никакую альтернативу, однако...

 

HP Сервер Proliant DL180 G5 Server (470064-722)

Двухпроцессорный сервер, Intel Xeon E5440 (2.83 ГГц), 2048 (2хDDR2) Мб, noHDD (8x3.5'') SATA/SAS, HotPlug, Smart Array P400w/512 Мб BBWC, RAID (0/1/5/6), noFDD, DVD+/-RW, 1(2)xRPS 750 Вт, GigLAN, Lights Out 100c (опция), Rack 2U

 

Модели с более мощными процессорами нет. Вопрос, могу ли я преспокойненько купить отдельно процессоры и заменить их?

2 гигабайта оперативной памяти! А я хочу больше! Можно ли? Ну что за бред...

 

По моему, совместимость оборудования должна указываться производителем в специальных листах. По этому, покупатель не должен ограничиваться уже собранными моделями, так как это сильно и даже через чур.

 

Давайте поговорим о том, как и где можно сертифицировать сервер и сколько это будет стоить.

 

Изменено 11 марта, 2009 пользователем mantyr

[roling]

Давайте поговорим о том, как и где можно сертифицировать сервер и сколько это будет стоить.

Кое что по теме можно найти тут http://niits.ru/themes/sert/

 

Меня просто возмущает, что данная система так сильно ограничивает в выборе. Хочешь то-то и то-то, а его нет и собрать самостоятельно нельзя!

 

Как считаете, если я соберу сервер из ССС комплектующих, я его в принципе смогу поставить в датацентр или там требуется так же не значёк ССС на комплектующих, а отдельная бумажка на всё? В регионах о такой глубокой проблеме не слышал, видимо значка всем хватает для размещения в датацентре.

В регионах с этим проще, собственно во многих случаях самому дата центру фиолетово что ты поставишь, лишь бы более менее стандартное было и не сожгло там чего А вся эта заморочка с сертификацией она больше для РСН. А вот чем ближе к МКАД там видать геморойней.

[mantyr]

Зато в регионах ставить дороже:) Меня бы устроило знание того, что мой сборный сервер можно поставить для личных целей без сдачи узла связи. Ну а для узла можно и менее мощное поставить, раз всё так плохо.

 

Осталось выяснить, можно ли менять процессор/оперативку/винты в "сертифицированном" сервере.

 

Я комплектующие выбирал не из принципа сэкономить, а по соображениям, что лучше работает и поддерживается. А в случае с готовым корпусом в большинстве случаев продают в довесок то что никому не нужно или продают что-то, что хотелось бы заменить на "нормально работающее и поддерживаемое".

 

Лабистов видимо не хватает в отросли.

 

Может быть корпус подпадает под понятие сервера? Просто голый корпус, в состав которого входит сертифицированный блок питания (ССС) и карзина, для которой ССС вовсе не нужно (можно ведь и без карзины:))

Изменено 11 марта, 2009 пользователем mantyr

[roling]

Осталось выяснить, можно ли менять процессор/оперативку/винты в "сертифицированном" сервере.

 

Может быть корпус подпадает под понятие сервера? Просто голый корпус, в состав которого входит сертифицированный блок питания (ССС) и карзина, для которой ССС вовсе не нужно (можно ведь и без карзины:))

Винты скорее всего в сервер и не входят - дисковая подсистема, наращивай, хоть внешними, хоть внутренними. А вот память, проц скорее всего попадают.

Опять таки скорее всего в случае замены если то что ставится имеет сертификат , проблем по идее быть не должно.

[Andrei]

Меня просто возмущает, что данная система так сильно ограничивает в выборе. Хочешь то-то и то-то, а его нет и собрать самостоятельно нельзя!

Взялся играть - соблюдай правила. :)

 

Осталось выяснить, можно ли менять процессор/оперативку/винты в "сертифицированном" сервере.

Легально - нет. Остальные способы описаны выше.

 

Лабистов видимо не хватает в отросли.

Как раз наоборот: лоббистов, видимо, ХВАТАЕТ в отрасли. Только они лоббируют свои интересы, а не ваши. :)

[Галушко Дмитрий]

...Ещё в прошлом году это была телематика.

Не в прошлом году, а ранее. Увы, мир меняется...

 

...

Хотя услуга “доступа к информации с использованием инфокоммуникационных технологий” исключена из текста лицензионных условий, сейчас есть

"доступ к сети связи лицензиата"

В связи сэтим вопрос, за что хостер берет $ ?

 

В конечно итоге ответ на вопрос надо или не надо лицензии зависит от текста договора Хостера с клиентом.

 

И ещё от позиции Надзора. Которая вчера была одна, сегодня иная, а послезавтра третья.

[mantyr]

Наверное, выбор прост, нанимаешь пять юристов и кто круче обоснует мои прова, тот и получит зарплату:)

 

Откуда взялось понятие "сервера" как такового в лицензии? Сказано что всё оборудование должно иметь сертификат соответствия. Если я покупаю свичь, то у него должен стоять ССС и я сомневаюсь, что если ССС у него есть, то я не могу получить бумажную версию, так как свичь не входит в последствии в состав чего-то ещё на что и нужен сертификат. Так же обстоит дело и с блейд-сервером, это ведь по сути коробка, а сами сервера можно менять! Это всё узко и врядли мы хоть грам закона нарушим, используя отдельные части которые имеют ССС. Сервер - это материнская плата (раз у сервера описание про FTP и прочее), а корпус - это блок питания, который тоже имеет ССС. Где сказано, что сервер - это связка шасси и блока питания? Где?

 

С другой точки зрения: узел связи, это именно узел, а не вся инфраструктура, та часть в которую входит абонентский сигнал, тоесть подключение к интернету. А вот вычислительные мощьности из ста компьютеров разных мощностей, типов и размеров - это уже наши нужды, для получения каких-то результатов, которые мы в последствии раздаём узлом связи.

 

Тоесть, я могу хоть динозавра собрать, но связь его и сети связи (вышестоящий оператор) я должен осуществлять через сданный узел связи.

 

Иначе нам пришлось бы сдавать как узел связи каждый компьютер клиента в локальной сети и в сети оператора, в не зависимости от того частное ли он лицо или не частное. Или, хотя бы, допускать в сеть только тех, у кого есть сертификат в бумажном виде.

 

 

Считаю всё это правильным, но не могу согласиться с трактовками, по которым можно купить только то, что тебе и не нужно. И вообще, кто сказал, что данные пользователей должны храниться на узле связи? Ну кто? Где? Почему так мало нормальной документальной базы? Нет, я категорически не согласен.

 

Предлагаю скинуться по 1000$ и нанять парочку юристов, что бы пролоббировать уже нормальный закон или разъяснения на которые уже можно было бы ссылаться.

 

Галушко Дмитрий, видимо вы можете нам помочь в этом вопросе.

 

Посмотрел ваш сайт, если вы сможете дать таки исчерпывающие подтверждения той или иной теории, это будет просто великолепно.

 

Сколько стоит ваша работа? Мне как раз юрист не помешает.

[Нерубящий инспектор]

Осталось выяснить, можно ли менять процессор/оперативку/винты в "сертифицированном" сервере.

 

Легально - нет.

Я бы очень хотел услышать хоть один случай когда РСН доЕ бался за увеличенную оперативку. Максимум так это несовпадение операционки, указанной в декларации, и стоящей реально, да и то либо инспектор молодой, либо проверяемый совсем горячий парень. Да и дое... то по сути можно тока во время приемки. При проверки плановой подобные изменения не приведут к серьезным последствиям.

Изменено 11 марта, 2009 пользователем Нерубящий инспектор

[SmokerMan]

Предлагаю скинуться по 1000$ и нанять парочку юристов, что бы пролоббировать уже нормальный закон или разъяснения на которые уже можно было бы ссылаться.

:-))

[Andrei]

Сервер - это материнская плата (раз у сервера описание про FTP и прочее), а корпус - это блок питания, который тоже имеет ССС. Где сказано, что сервер - это связка шасси и блока питания? Где?

Так попросите производителя сертифицированных серверов продать вам его части и дать на них сертификат как на сервер. Я даже догадываюсь, что он вам ответит.

 

Иначе нам пришлось бы сдавать как узел связи каждый компьютер клиента в локальной сети и в сети оператора, в не зависимости от того частное ли он лицо или не частное.

Компьютер клиента - это собственность клиента, к узлу/сети связи оператора он отношения не имеет, поэтому "сдавать его надзору" не надо.

Вы вероятно будете возмущаться, когда прочтете ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 декабря 2004 г.

№ 896 "Об утверждении перечня средств связи, подлежащих обязательной сертификации":

VII. Оконечное оборудование, которое может привести к нарушению функционирования сети связи общего пользования

 

 

 

 

 

Я бы очень хотел услышать хоть один случай когда РСН доЕ бался за увеличенную оперативку. Максимум так это несовпадение операционки, указанной в декларации, и стоящей реально, да и то либо инспектор молодой, либо проверяемый совсем горячий парень. Да и дое... то по сути можно тока во время приемки. При проверки плановой подобные изменения не приведут к серьезным последствиям.

Я тоже таких прецедентов не знаю. Внутрь серверов вряд ли лазят, а вот лицензионность операционки, говорят, проверить могут

[Нерубящий инспектор]

а вот лицензионность операционки, говорят, проверить могут

Одно время, да и то недолго, на нас (уж и не помню, как тоды мы обзывались) пытались возложить функции по контролю за соблюдением охраны интелект собств. Сейчас кажись нам побарабану

 

[ГП Телеком]

а вот лицензионность операционки, говорят, проверить могут

Одно время, да и то недолго, на нас (уж и не помню, как тоды мы обзывались) пытались возложить функции по контролю за соблюдением охраны интелект собств.

дадад. выступать дистрибутором мелко$офта :)

 

Сейчас кажись нам побарабану

Разрешите напомнить, нынче вы защищаете "персональные данные".

:)

[ГП Телеком]

Про серверы.

 

Не надо путать два понятия.

1. "Сервер" это "крутой компьютер".

2. "Сервер телематических служб".

Это совершенно разные вещи.

 

Сервер телематических служб - это законченное изделие. Аппаратно-программный комплекс. Как и какой-нибудь роутер фирмы Циско.

Открыл я как-то случайно эту циску. Думаю, релюшки крохотные поковыряю, которые коммутацией занимаются... Нифига. Писюк-писюком. Правда, мать чудная, проц какой-то странный, мозги так и не нашел, слоты - и не ИСАшные, не писиайные. Типо VME :). И софт там где-то хранится...

 

Короче, СТС - это не писюк с софтом на диске, а готовое изделие (средство связи), со своими техусловиями, сертификатом. А то, что оно на писюк похоже - так это чисто случайно...

[Нерубящий инспектор]

Разрешите напомнить, нынче вы защищаете "персональные данные".

:)

Я помню, но это уже другая песня.

 

[mantyr]

А где вообще написано какой он должен быть узел связи? Где написано что там должна быть операционная система?

 

Интересно, а Gentoo не станет камнем преткновения? Можно ли в таком случае не указывать операционную систему - мол её там нет вовсе.

 

Кто-то сделал всё, что бы на рынке не было нормальных компаний. Я считаю главной проблемой, что нет реальных определений, формулировки размытые и трактуются просто катастрофически ужасно. Почему я не могу поставить ССС корпус и ничего туда не ставить, может меня его наличие устраивает.

 

Планирую на горячем примере выяснить все эти нюансы и по обстоятельствам решить что же таки с этим всем маразмом делать.

[Andrei]

А где вообще написано какой он должен быть узел связи?

В вашем проекте.

 

Где написано что там должна быть операционная система?

Любая современная железка работает под управлением программного обеспечения. Или вы знаете другие?

 

Кто-то сделал всё, что бы на рынке не было нормальных компаний. Я считаю главной проблемой, что нет реальных определений, формулировки размытые и трактуются просто катастрофически ужасно. Почему я не могу поставить ССС корпус и ничего туда не ставить, может меня его наличие устраивает.

Меняйте законодательство.