Sonne Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба За три года родится инновация, которая за прошлые 5 лет не появилась? Нет, через три года Вы будете готовы понять то, что я пытаюсь объяснить. А пока это бесполезно. Вы не решаете задачу системно, а зацикливаетесь на конкретике. Появится опыт - будет о чем говорить. Я спрашивал про две стратегические ошибки, но конкретного ответа не получил. Теперь какие то пассы про бессистемное решение задачи. Можно хотя бы что то конкретное, вместо туманной мути? Я первый роутер в 1995 году собрал на новелл нетваре 3.12, когда линукса и бсд не существовало. В 1997 отсылал патчи сетевых драйверов линукса алану коксу, в 1998 написал систему управления сетью и коммутаторами с текстовой бд на перле, которая до сих пор работает, в 1999 ставил патч с поддержкой 802.1q на фрибсд, когда мало кто понимал в вланах. Мне знаний десятилетней давности хватает понять что ничего особо нового и фантастического не появилось в этой теме. Ну стало ядро в линуксе вместо 2.0.32 2.6.18, бсдя вместо 3.4 стала 7.0. Причем если почитать комменты гиков, без новых фич в системах жизнь уже невозможна в принципе, как же оно раньше было? Винчестер вместо Барракуда, стал называться барракуда .10. вот и все фичи. Системное решение задачи это нанимать правильных людей, ставить железо от специализированного вендора, строить общую модель сети и бизнес-процессов и контроллировать ключевые показатели этой модели, а не бегать с ножницами по металлу. Системно в этом разделе не может обсуждается ничто, потому что "технические вопросы" это голимая конкретика, это болтики системы. Ничего, года через три может быть поймете о чем я. Я тут торчу лишь потому что выпало немного свободного времени и есть по старой памяти желание поковыряться в когда то интересных для меня вещах. Но советы типа поставьте ящик по-больше и сервер подороже меня совершенно не интересуют. Я сам их когда мог давать пачками, когда был таким же узким специалистом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба Я спрашивал про две стратегические ошибки, но конкретного ответа не получил.Теперь какие то пассы про бессистемное решение задачи. Можно хотя бы что то конкретное, вместо туманной мути? Попробую объяснить первую конкретно: у роутеров есть несколько взаимоисключающих параметров, это цена, размеры, и производительность. Получить одновременно маленький мощный дешевый роутер невозможно. Я выбираю мощный и дешевый. Вы выбираете маленький и дешевый. Ну так вперед, берете на все деньги тот, который уместится в выбранный Вами корпус, а уж сколько он там прокачает мегабит - не суть важно. Вы все-равно без тестов не можете оценить производительность. Я вам говорю, что 500 мегабит можно прокачать на PCI32 Вы мне не верите. Каждый остался при своих. Однако - ящики, это товар длительного пользования, в отличие от роутеров, роутеры приходят и уходят, а ящики остаются. Как Наполеон говорил, что побеждают большие батальоны, так и я говорю - побеждают большие ящики. Но потом. :-) Лучше сразу вложиться в ящик, чем мучаться с miniITX на Atom'е. Про энерговыделение можно не заморачиваться, любой интелевский проц с TDP 65Wt выдерживает со штатным кулером на полной нагрузке при 32"C летом. Hint: можно вообще обходиться без корпуса. Прикрутить материнку, закрепить на ней сетевухи и подложить фанерку. Пару лет проработает, а потом все-равно апгрейдить. Можно обойтись без мощного ATX блока питания. Можно обойтись и без кулеров. И без флешек. Это все вопросы конкретного выбора и непонятно в чем Вы видите проблему ? Я первый роутер в 1995 году собрал на новелл нетваре 3.12, когда линукса и бсд не существовало. В 1997 отсылал патчи сетевых драйверов линукса алану коксу, в 1998 написал систему управления сетью и коммутаторами с текстовой бд на перле, которая до сих пор работает, в 1999 ставил патч с поддержкой 802.1q на фрибсд, когда мало кто понимал в вланах. Ага, не существовало... В марте или апреле 95-го я как-раз закончил перевод узла с Xenix/386 на FreeBSD 2.0-RELEASE. Которого не существовало. :-) Про BSD 4.x, BSDI и прочие SunOS, я молчу. А уж само понятие "роутер", применительно к IPX, это сюр... да. :-) Насколько я помню в новелевской терминологии даже такого понятия не было, роутерами тогда называли первые появившиеся 25хх-е кошаки. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sirmax Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба К вопросы о безкорпусных решениях - не советую. У меня в практике были такие, не стоит копеешная экономия времени которое угрохаешь на работы с ним. Вернее, это имеет смысл только когда денег нет совсем. Идеальный вариант описал jab - хотя мне всегда была ближе идея не ставить много роутеров, а свести все в небольшое число L3 коммутаторов, впрочем, я думаю что это зависит от топологии сети, да и спор не об этом. PS 2 Sonne я - узкий специалист Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба К вопросы о безкорпусных решениях - не советую. У меня в практике были такие, не стоит копеешная экономия времени которое угрохаешь на работы с ним. 2U Корпус из монтажной пены подойдет ? :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба Я спрашивал про две стратегические ошибки, но конкретного ответа не получил.Теперь какие то пассы про бессистемное решение задачи. Можно хотя бы что то конкретное, вместо туманной мути? Попробую объяснить первую конкретно: у роутеров есть несколько взаимоисключающих параметров, это цена, размеры, и производительность. Получить одновременно маленький мощный дешевый роутер невозможно. Я выбираю мощный и дешевый. Вы выбираете маленький и дешевый. Ну так вперед, берете на все деньги тот, который уместится в выбранный Вами корпус, а уж сколько он там прокачает мегабит - не суть важно. Вы все-равно без тестов не можете оценить производительность. Я вам говорю, что 500 мегабит можно прокачать на PCI32 Вы мне не верите. Каждый остался при своих. Однако - ящики, это товар длительного пользования, в отличие от роутеров, роутеры приходят и уходят, а ящики остаются. Как Наполеон говорил, что побеждают большие батальоны, так и я говорю - побеждают большие ящики. Но потом. :-) Лучше сразу вложиться в ящик, чем мучаться с miniITX на Atom'е. Про энерговыделение можно не заморачиваться, любой интелевский проц с TDP 65Wt выдерживает со штатным кулером на полной нагрузке при 32"C летом. Вот на эту истину мне отводится 3 года для изучения? В этом мои стратегические ошибки, в ящиках что ли? Через три года кулера не смогут влезать в эти ящики? Мой опыт показывает что если нет кулеров и винтов, а БП фирменный, то сервер работает годами, для этого и нужно низкое теплопотребление. Ага, не существовало... В марте или апреле 95-го я как-раз закончил перевод узла с Xenix/386 на FreeBSD 2.0-RELEASE. Которого не существовало. :-) Про BSD 4.x, BSDI и прочие SunOS, я молчу. А уж само понятие "роутер", применительно к IPX, это сюр... да. :-) Насколько я помню в новелевской терминологии даже такого понятия не было, роутерами тогда называли первые появившиеся 25хх-е кошаки. :-) Вот так оно настраивалось: http://www.more.net/technical/netserv/unsu...tall-tcpip.html Вставало на intel 386-486, прекрасно работало годами. Один сервак даже замуровали в стену и он проработла 5 лет. Искать его стали когда решили провести перенумерацию IP сети. Это байка про Novell, а никакую другую OS. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба Вот так оно настраивалось:http://www.more.net/technical/netserv/unsu...tall-tcpip.html Вставало на intel 386-486, прекрасно работало годами. Один сервак даже замуровали в стену и он проработла 5 лет. Искать его стали когда решили провести перенумерацию IP сети. Это байка про Novell, а никакую другую OS. В каком году TCP/IP появился на новеле ? :-) Басни-то не надо рассказывать... В 95-м им там и не пахло. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба Вот на эту истину мне отводится 3 года для изучения? В этом мои стратегические ошибки, в ящиках что ли?Через три года кулера не смогут влезать в эти ящики? Мой опыт показывает что если нет кулеров и винтов, а БП фирменный, то сервер работает годами, для этого и нужно низкое теплопотребление. Мой опыт показывает, что я раз в два года обновляю парк независимо от фирменности БП, кулеров, и теплопотребления. А сами кулера и БП меняю по регламенту раз в год в качестве профилактики. Все танцы с низким тепловыделением и miniITX я прошел еще на VIA C3. Никакой разницы в местном климате с обычными процами и материнками, кроме размеров и странных чипсетов с биосами не заметил, возможно в тропиках это и было бы заметно. И те и те работают годами, но соотношение цена/производительность у обычных в два раза выше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба Вот так оно настраивалось:http://www.more.net/technical/netserv/unsu...tall-tcpip.html Вставало на intel 386-486, прекрасно работало годами. Один сервак даже замуровали в стену и он проработла 5 лет. Искать его стали когда решили провести перенумерацию IP сети. Это байка про Novell, а никакую другую OS. В каком году TCP/IP появился на новеле ? :-) Басни-то не надо рассказывать... В 95-м им там и не пахло. 30 апреля 95-го энтузиасты скрещивали Линукс с Новелем по IP. Давно *** это было, но прямо как вчера :) http://www.dee.isep.ipp.pt/docs/dosemu-0.9...OVELL-HOWTO.txt 2.1. Frametype Ethernet_II. For IP-connectivity Novell has always used Ethernet_II frametype. Some sites use Ethernet_II for IPX _and_ IP (good for them). This is also easiest case to connect to Netware, you also get IP-connectivity between your linuxboxes if/when they are located in separate segments. For IP-connectivity you need to load TCPIP.NLM in your server and define FORWARD=YES on loadline. You also need to BIND the IP to your server networkcards with proper IP-address. In general if you need any kind of IP-connection to Netware Server (NFS, BOOTPD, FTPD) you _must_ use Ethernet_II frame. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 8 января, 2009 · Жалоба 30 апреля 95-го энтузиасты скрещивали Линукс с Новелем по IP. Давно *** это было, но прямо как вчера :) 30 апреля 95-го в линухе IP был не рабочий. :-))) Оно собиралось через раз и падало от пинга. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 8 января, 2009 · Жалоба Вот так оно настраивалось:http://www.more.net/technical/netserv/unsu...tall-tcpip.html Вставало на intel 386-486, прекрасно работало годами. Один сервак даже замуровали в стену и он проработла 5 лет. Искать его стали когда решили провести перенумерацию IP сети. Это байка про Novell, а никакую другую OS. В каком году TCP/IP появился на новеле ? :-) Басни-то не надо рассказывать... В 95-м им там и не пахло. Пахло. Novell Multiprotocol Router уже точно был в 95, а может и в 93. Под него поставлялась в комплекте 2-х пользователевская лицензия NW 3.11-3.12.Другой вопрос - что ничего особенного в нем не было. Ну и как протокол для NCP (даже с извращениями) IP стал применяться значительно позже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 8 января, 2009 · Жалоба 30 апреля 95-го в линухе IP был не рабочий. :-))) Оно собиралось через раз и падало от пинга.Это фанатики BSD такие мифы распространяли, а некоторые и сейчас продолжают :-)С реальностью оно ничего общего не имело ни тогда, ни сейчас. Но тогда народ на это велся... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 8 января, 2009 · Жалоба Это фанатики BSD такие мифы распространяли, а некоторые и сейчас продолжают :-)С реальностью оно ничего общего не имело ни тогда, ни сейчас. Но тогда народ на это велся... Не знаю как мифы, а при переходе с Xenix я ставил и линух, и FreeBSD. На обоих проводил серию тестов. Линух был не живой, а FreeBSD ставилась "из коробки". Был бы живой, сидел бы я на линухе... :-) Про отсутствие в линухе нормальной документации я вообще молчу, сплошной RTFS. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 8 января, 2009 · Жалоба Пахло. Novell Multiprotocol Router уже точно был в 95, а может и в 93. Под него поставлялась в комплекте 2-х пользователевская лицензия NW 3.11-3.12.Другой вопрос - что ничего особенного в нем не было. Ну и как протокол для NCP (даже с извращениями) IP стал применяться значительно позже. Пардон, ошибся. :-) TCPIP.MSG 11126 09-09-94 9:50p TCPIP.NLM 194163 09-09-94 9:50p Я оказывается даже помню _как_ это работало. :-) NetWare Multiprotocol Router 3.0 - 2495 USD, WAN Extensions - 495 USD. Мы их оказывается еще и лохам впаривали... чудны дела твои... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yun Опубликовано 8 января, 2009 · Жалоба Хорошее передергивание :) "Раз я оказался не прав хоть лохом собеседника обзову!" ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 8 января, 2009 · Жалоба Я первый роутер в 1995 году собрал на новелл нетваре 3.12, когда линукса и бсд не существовало. Простите, коллега, но я вынужден Вас поправить: я _работал_ с BSDi, причём именно в роли софт-роутера в провайдинге: Компания Berkeley Software Design, Incorporated (BSDI) была сформирована для создания коммерческой операционной системы на базе 386BSD. И выпуск состоялся в марте 1993 как BSD/386.Справедливости ради: BSDi _я_ не ставил. Только был оператором. Кажется, там фигурировали цифры типа 2.32 или 2.30, но я абсолютно не уверен в воспоминаниях Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sirmax Опубликовано 9 января, 2009 · Жалоба 7201 дешевле...... и производительность раз в 5 поменьше... Вопрос - а софт у них один или нет?или 7201 и 720х которые модульные ничего общего не имеют? откуда такая разница в производительности? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 9 января, 2009 · Жалоба 7201 дешевле...... и производительность раз в 5 поменьше... Вопрос - а софт у них один или нет?или 7201 и 720х которые модульные ничего общего не имеют? Софт у 720х и 7201 разный, но процессор одинаковый, а это софтовые рутеры...откуда такая разница в производительности?Читайте в контексте. 720х меньше раз в пять, чем 10k-PRE2. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...