Kaban Опубликовано 15 марта, 2008 (изменено) · Жалоба Договорился с электриками централизовано запитать все свичи в доме. Всего 15 парадных, в каждом по свичу, ТП для всех парадных общая. Питание будет подаваться из центра дома в виде двух лучей длинной по 250м кабелем 3x1.5 или 2x1.5. Вопрос в том откуда брать землю для грозозащит ? С земляного провода кабеля питания или в каждом парадном цепляться к местной земле/нулю ? Изменено 22 апреля, 2008 пользователем Kaban Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pautinych Опубликовано 15 марта, 2008 · Жалоба На мой взгляд лучше в каждой парадной по отдельности заземляться Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kaban Опубликовано 21 апреля, 2008 (изменено) · Жалоба Электрики тоже самое сказали, т.к. земляной кабель идущий от электрощитовой к парадному существенно толще чем мой 1.5мм2. Вопрос теперь в другом, насколько опасны грозы для схемы когда свичи питаются от UPS-а стоящего в центре ? Расстояние от UPS-а до самых крайних свичей около 200-250метров. Изменено 21 апреля, 2008 пользователем Kaban Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
2bit Опубликовано 21 апреля, 2008 · Жалоба Лучше взять землю из твоего кабеля. Кабель заземлить в своём месте. Почему?! Потому что в домах по щиткам идут аллюминевые провода. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kaban Опубликовано 21 апреля, 2008 · Жалоба но зато они очень толстые, гдето под 1см2. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Кривицкий Опубликовано 21 апреля, 2008 · Жалоба С точки зрения разности потенциалов заземлять лучше из одной точки, а из опыта работы с нашими электросетями, надёжнее иметь свою землю и защиту. У них то ноль отвалиться, то фазу с нулём или землёй перепутают .... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 21 апреля, 2008 · Жалоба Я вернулся ;-)))) Довольно странные вопросы .... Мое мнение что это уже пройдено лет 5 назад Само собой ты имееш хорошо сделанную 3 линейную схему -(змеля ноль фаза ) этого достаточно и не важно куда ты будеш подключаться одно только условие - что из этого дома нету воздушек в остальные дома или воздушки сделаны оптоволокном ... Следущий вопрос - а для чего грозозащита ???? так что давай рассказывай подробности .... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 21 апреля, 2008 · Жалоба УРА!!! Вернулся наконец-то :) Sirco ты где был :)? :) заземление шкафов по такой схеме нормально... но это будет чисто защитное заземление... а вот для целей Грозазащиты такая схема противопоказана... плюс сейчас все оптика в дом... несущий элемент заземляется при входе в здание.. :) до шкафчика... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 21 апреля, 2008 · Жалоба Где я был Изучал историю и политику наших государств на политическом форуме ;-) зашел от сегодня и вижу что Зоро тут зашиваеться ;-))) Вот и решил вернуться , и как старый бандеровец - решил помочь москалям - строить сети езернет ;-))) Ну а теперь по теме Как было приведено в первом письме автора топика - все подезды запитуються от одной електрической подстанции заводиться в одну считовую , и это одно строение без всяки видимых отрытых воздушек , тойсь какой-то особенной системы грозозащиты не надо . Догадуюсь что в доме сделана двох проводная система електрической запитки и поощраю сделать технологическую електрическую сеть 3 проводами теперь про боязнь автора про перенапряжения за УПС в технологической електро сети . не думаю что перенапряжения будут столь большими чтоб о них много говорить , а теперь разберем несколько вариантов молния ударила здание - а ще вернеее в одно крыло - потенципл "0"(нуля) здания подпрыгнет как одно целое , перенапряжение вызваное молнией по грозозащите здания - подымет потенциал земли - через защитное заземление електросчитовой попадет а питающую сеть где будет погашено фильтром УПС а также фильтрами блоков питания свичей - ничего особенного произойти не должно . Немного хуже если абоненты ползуються всякого рода устройствами - например модемами , ТВ тюнерами , САТ тюнерами - с внешними антенами в даном случае пробой пойдет через абонентский порт и пойдет на заземление свича - защищаться от такого события думаю что не имеет смысла так как вероятность такого события довольно ничтожна . На счет оптоволокна - в оптоволокне кроме несущего елемента есть еще всякого рода металлические елементы - думаю что никто не будет заземлять их на существующую технологическую сеть електропитания .... ИТД ИТП - главное не переусердству и пойми для чего нужен каждый провод и как он будет работать при раздичных условиях... ЗЫ Для Россиян которые могут обидиться на "москалей" - оказываеться это древнеее название сохранено украинским народом - до Петра (России) ваша страна называлась Московия ;-)))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kaban Опубликовано 22 апреля, 2008 (изменено) · Жалоба Я тоже думал два года что грозозащита нужна только для воздушных линий между домами, но на третий год была сильная гроза и гдето рядом долбанула молния после которой погорело полтора десятка портов и блок питания в компе. Получается что тот факт что все парадные питаются от одной ТП еще ничего не означает, поэтому и ставлю на все абонентские порты грозозащиту. Насчет электропроводки вы правы, в парадных на щитках три фазы и ноль, земля на корпусе электрощитка берется с нулевого провода. Перенапряжений по входе УПС-а я не боюсь, УПС расчитан на возможность их появлния. Я боялся перенапряжений которые могут возникать после выхода выходе УПС-а и соответственно на входах блоков питания свичей. Но ведь они будут возникать по любому, и в случае питания от УПС-а и если питание идет напрямую от електросети. Т.к. до этого блоки питания свичей ни разу при грозе не вылетали, поэтому я решил волноваться по этому поводу не стоит. У юзеров нет модемов и тюнеров, только сетевые карточки или свичи. А идея подать питание по двухпроводке, а землю в парадном взять со щитков (фактически это ноль) мне понравилась еще и по той причине что у меня уже есть километр двухпроводного кабеля. Но если все так плохо, то могу прикупить одножильный кабель и кинуть им свою землю, если конечно в этом есть большой смысл. Изменено 22 апреля, 2008 пользователем Kaban Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 22 апреля, 2008 (изменено) · Жалоба У меня имеется некоторый маленький опыт по теме... Ситуация была похожая - питание бралось из одного места, разводилось в нутри дома на 4 точки, питание сделано было по трехпроводке т.е. фаза-ноль-земля. Земля землилась :) за гарантированно качественное заземление, сделанное и проверенное как полагается, не придраться ни как. В схеме питания был только счетчик и УПС. После УПСа питание расходилось в каждый подьезд и всё оборудование было надежно занулено. После первой же грозы сдох УПС. Через день, после очередной грозы еще один. Вскрытие показало, что дохли они по выходу. для эксперемента УПСы были поставленны в каждом подьезде. Дохнуть стали реже и по входу. По этому вопросу был собран консилиум из оч мудрых мужей, которые в результате констатировали явление полтергейста и со словами "ниччо не понимаю!" разошлись.... После замены десятка УПСов, когда нам всё надоело, методом научного тыка, мы нашли способ борьбы с этой проблеммой. На входе УПСа был поставлен изолирующий трансформатор (0,5 Квт, обе обмотки на 220в физически разнесены друг от друга, изоляция между обмотками и железом - более 20 Кв) УПСы гореть перестали. Обьект сдан заказчику и фсё работает третий год, про нас ни кто не вспоминает..... Вот. Изменено 22 апреля, 2008 пользователем didandr Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 22 апреля, 2008 · Жалоба :) птычка на проводе :)? нормально... защита на выходе у УПСа отсутствует... свичи---Варисторы на 230-240в(треугольник)---резюки 2шт 1ом(ват 30)- УПС--Счетчик :) но мы уже давно перешли на оптика до свича.. питание каждого свича по вышепреведенной схеме... бывало без УПСа.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 23 апреля, 2008 · Жалоба :) птычка на проводе ;-)))) Да были времена когда писал "пойду посплю завтра присниться - утром расскажу " Да есть проблема с УПС у него не защищена выходная цепь защититься можно как предложил Зоро . Но и решение Дидандр - довольно интересное и правильное Так как трасформатор будет фильтровать всякого рода синфазные импульсы так и дифференциальные .... а все таки хотелось бы уточнить что за УПС и что за дом был - какая подводка електричества - что-то часто у тебя УПС горели - подозрительно это.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 23 апреля, 2008 · Жалоба Я вернулся ;-)))) Hurrah ! Welcome to club. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 23 апреля, 2008 · Жалоба а все таки хотелось бы уточнить что за УПС и что за дом был - какая подводка електричества - что-то часто у тебя УПС горели - подозрительно это....УПСы - Ипоны, АПС и еще не помню что. 400-600 В/А.Дом пятиэтажка - хрущевка эл. щит в подвале, эл. разводка по дому вся сгнила, поэтому и заморочились со своей. Наше оборудование всё на первом этаже в железном шкафу, по подьездам питание резведено в металлорукаве медью 3х1,5. Всё заземлено на смерть. Вот и я говорю - полтргейст. И еще добавлю: во время этих гроз в этом доме дохнет всё, что не отключено от внешнего мира - телевизоры, телефоны, даже холодильники. В соседнихдомах тоже бывает дохнет, но не в таких разрушительных масштабах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 23 апреля, 2008 · Жалоба 2 Дидандр - а речка "Вонючка" рядом с домом не протекает ??? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 23 апреля, 2008 (изменено) · Жалоба Иппоны УПС в принципе нормальные, но защищать их необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! и заземлять бо на вход и выход ребята постарались понапихать транзюков делителей на резюках итд итп :( если чтото пробивает то черным покрывается половина платы... ремонту подлежит в редких случаях :( PS не бывает загадок... бывает смутное преподнесении истины... Изменено 23 апреля, 2008 пользователем zoro Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VLB40 Опубликовано 24 апреля, 2008 (изменено) · Жалоба 2didandr Ситуация была похожая - питание бралось из одного места, разводилось в нутри дома на 4 точки, питание сделано было по трехпроводке т.е. фаза-ноль-земля. Земля землилась :) за гарантированно качественное заземление, сделанное и проверенное как полагается, не придраться ни как. В схеме питания был только счетчик и УПС. После УПСа питание расходилось в каждый подьезд и всё оборудование было надежно занулено. А в этих двух моментах не могла собака порыться? Изменено 24 апреля, 2008 пользователем VLB40 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kaban Опубликовано 24 апреля, 2008 · Жалоба а все таки хотелось бы уточнить что за УПС и что за дом был - какая подводка електричества - что-то часто у тебя УПС горели - подозрительно это....УПСы - Ипоны, АПС и еще не помню что. 400-600 В/А. А УПС-в каие были ? Линейно-интерактивные или онлайновые ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 25 апреля, 2008 (изменено) · Жалоба 2didandrСитуация была похожая - питание бралось из одного места, разводилось в нутри дома на 4 точки, питание сделано было по трехпроводке т.е. фаза-ноль-земля. Земля землилась :) за гарантированно качественное заземление, сделанное и проверенное как полагается, не придраться ни как. В схеме питания был только счетчик и УПС. После УПСа питание расходилось в каждый подьезд и всё оборудование было надежно занулено. А в этих двух моментах не могла собака порыться? Наверное я не очень правильно расписал :)Естественно землилось к тому нолю, который третий провод, который мы сами проложили..... От комуникаций здания всё изолировано. а все таки хотелось бы уточнить что за УПС и что за дом был - какая подводка електричества - что-то часто у тебя УПС горели - подозрительно это....УПСы - Ипоны, АПС и еще не помню что. 400-600 В/А. А УПС-в каие были ? Линейно-интерактивные или онлайновые ? Обычные.Из компутерного магазина за углом за 1200р за штуку :) Собсна точно такой же и стоит сейчас...... Сори, но про речку вонючку не вкурил, наверное отстал от жизни..... Изменено 25 апреля, 2008 пользователем didandr Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Николай Александрович Опубликовано 26 апреля, 2008 (изменено) · Жалоба all Кое-что по поводу занулений и заземлений. Так, случай из жизни. Заземление заземлением, однако не панацея всё это. Два года назад, у нас на предприятии вынесло 2/3 всей электроники. Один-единственный грозовой разряд. Правда, очень сильный. Связисты тогда говорили, что подохли даже запасные блоки УОТС (ОПС), заведомо исправные/проверенные, лежавшие на полке. Т.е., наведённый потенциал при ударе было катастрофически силен. Однако, после "мозгового штурма", в попытках всё же выяснить "кто виноват?", и "что дальше делать?", пришли к вот такому выводу: основной губительный потенциал пришёл по заземлению, и по нулю питания. Поясняю: по ПУЭ, нейтраль глухозаземлена. Более того, обязаны быть повторные заземления нулевого провода, на вводах в здания и в других местах, если это определено проектом. Наш удар молнии был в молниеприёмник заводской подстанции. Контуры молниезащиты, заземления высокой и низкой стороны трансфоматоров соединены вместе, т.к. этого требует ПУЭ. Таким образом, потенциал грозового разряда появился и на нуле сети 400/230 В, и на защитных подсоединениях оборудования к земле. Извне. А дальше, защитные заземления, заземления нуля на вводах, и повторные заземления по стенам цехов сделали своё "чёрное дело", подхватив грозовой потенциал извне, и занеся его в электросети цехов (трансформаторы по цехам разные). Только таким раскладом можно объяснить подохшие девайсы на удалении 500м от точки удара. Что делать дальше - мы так и не пришли к однозначному выводу. Мысли были разные, но по питанию основная идея: варисторы помощнее на вход, и отсоединить критичные девайсы от земли вообще. Ибо не всегда "защитное заземление" защищает, бывает что и губит. Вот такая история, надеюсь инфа пригодится кому. Изменено 26 апреля, 2008 пользователем Николай Александрович Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
builder Опубликовано 26 апреля, 2008 · Жалоба Да уж. Когда-то здесь на этом форуме (давно) обсуждалось заземление в жилых домах и я приводил пример того, что если в доме (здании) нет штатного заземления, то его надо делать, и не надо пользоваться имеющимися шинами молниеотводов ни при каких условиях (даже убедившись что сегодня! оно действительно соединено с заземляющим контуром под землёй. Мне аппелировали ссылаясь на тов. Киргоффа. Слава аллаху я не повелся на "упрощение" процедуры заземления и мы честно в большинстве случаев закапываем свой и только наш заземлитель... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 26 апреля, 2008 · Жалоба А что закапываете?.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
builder Опубликовано 26 апреля, 2008 · Жалоба Мерседесы не закапываем точно ... :) Обычно шесть уголков забиваем по 2 м., обвариваем полосой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 26 апреля, 2008 · Жалоба Мы делаем заземление 3-мя 50-ми уголками длинной 3-3,5 м. Обычно помогает.... Где нет полтергейта..... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...