[Kaban]

Договорился с электриками централизовано запитать все свичи в доме. Всего 15 парадных, в каждом по свичу, ТП для всех парадных общая. Питание будет подаваться из центра дома в виде двух лучей длинной по 250м кабелем 3x1.5 или 2x1.5. Вопрос в том откуда брать землю для грозозащит ? С земляного провода кабеля питания или в каждом парадном цепляться к местной земле/нулю ?

Изменено 22 апреля, 2008 пользователем Kaban

[Pautinych]

На мой взгляд лучше в каждой парадной по отдельности заземляться

[Kaban]

Электрики тоже самое сказали, т.к. земляной кабель идущий от электрощитовой к парадному существенно толще чем мой 1.5мм2.

 

Вопрос теперь в другом, насколько опасны грозы для схемы когда свичи питаются от UPS-а стоящего в центре ? Расстояние от UPS-а до самых крайних свичей около 200-250метров.

Изменено 21 апреля, 2008 пользователем Kaban

[2bit]

Лучше взять землю из твоего кабеля. Кабель заземлить в своём месте.

 

Почему?! Потому что в домах по щиткам идут аллюминевые провода.

[Kaban]

но зато они очень толстые, гдето под 1см2.

[Олег Кривицкий]

С точки зрения разности потенциалов заземлять лучше из одной точки, а из опыта работы с нашими электросетями, надёжнее иметь свою землю и защиту. У них то ноль отвалиться, то фазу с нулём или землёй перепутают ....

[Sirco]

Я вернулся ;-))))

 

Довольно странные вопросы ....

 

Мое мнение что это уже пройдено лет 5 назад

 

Само собой ты имееш хорошо сделанную 3 линейную схему -(змеля ноль фаза ) этого достаточно

и не важно куда ты будеш подключаться

 

одно только условие - что из этого дома нету воздушек в остальные дома или воздушки сделаны оптоволокном ...

 

Следущий вопрос - а для чего грозозащита ????

 

 

так что давай рассказывай подробности ....

 

[zoro]

УРА!!! Вернулся наконец-то :) Sirco ты где был :)?

:) заземление шкафов по такой схеме нормально... но это будет чисто защитное заземление... а вот для целей Грозазащиты такая схема противопоказана... плюс сейчас все оптика в дом... несущий элемент заземляется при входе в здание.. :) до шкафчика... :)

[Sirco]

Где я был

Изучал историю и политику наших государств на политическом форуме ;-)

 

зашел от сегодня и вижу что Зоро тут зашиваеться ;-)))

Вот и решил вернуться , и как старый бандеровец - решил помочь москалям - строить сети езернет ;-)))

 

Ну а теперь по теме

 

Как было приведено в первом письме автора топика - все подезды запитуються от одной електрической подстанции заводиться в одну считовую ,

и это одно строение без всяки видимых отрытых воздушек , тойсь какой-то особенной системы грозозащиты не надо .

 

Догадуюсь что в доме сделана двох проводная система електрической запитки и поощраю сделать технологическую електрическую сеть 3 проводами

 

теперь про боязнь автора про перенапряжения за УПС в технологической електро сети . не думаю что перенапряжения будут столь большими чтоб о них много говорить ,

 

а теперь разберем несколько вариантов

молния ударила здание - а ще вернеее в одно крыло - потенципл "0"(нуля) здания подпрыгнет как одно целое , перенапряжение вызваное молнией по грозозащите здания - подымет потенциал земли - через защитное заземление електросчитовой попадет а питающую сеть где будет погашено фильтром УПС а также фильтрами блоков питания свичей - ничего особенного произойти не должно .

 

Немного хуже если абоненты ползуються всякого рода устройствами - например модемами , ТВ тюнерами , САТ тюнерами - с внешними антенами

 

в даном случае пробой пойдет через абонентский порт и пойдет на заземление свича - защищаться от такого события думаю что не имеет смысла

так как вероятность такого события довольно ничтожна .

 

На счет оптоволокна - в оптоволокне кроме несущего елемента есть еще всякого рода металлические елементы - думаю что никто не будет заземлять их на существующую технологическую сеть електропитания ....

 

ИТД ИТП - главное не переусердству и пойми для чего нужен каждый провод и как он будет работать при раздичных условиях...

 

 

ЗЫ Для Россиян которые могут обидиться на "москалей" - оказываеться это древнеее название сохранено украинским народом - до Петра (России)

ваша страна называлась Московия ;-))))

 

[Kaban]

Я тоже думал два года что грозозащита нужна только для воздушных линий между домами, но на третий год была сильная гроза и гдето рядом долбанула молния после которой погорело полтора десятка портов и блок питания в компе. Получается что тот факт что все парадные питаются от одной ТП еще ничего не означает, поэтому и ставлю на все абонентские порты грозозащиту.

 

Насчет электропроводки вы правы, в парадных на щитках три фазы и ноль, земля на корпусе электрощитка берется с нулевого провода.

 

Перенапряжений по входе УПС-а я не боюсь, УПС расчитан на возможность их появлния. Я боялся перенапряжений которые могут возникать после выхода выходе УПС-а и соответственно на входах блоков питания свичей. Но ведь они будут возникать по любому, и в случае питания от УПС-а и если питание идет напрямую от електросети. Т.к. до этого блоки питания свичей ни разу при грозе не вылетали, поэтому я решил волноваться по этому поводу не стоит.

 

У юзеров нет модемов и тюнеров, только сетевые карточки или свичи.

 

А идея подать питание по двухпроводке, а землю в парадном взять со щитков (фактически это ноль) мне понравилась еще и по той причине что у меня уже есть километр двухпроводного кабеля. Но если все так плохо, то могу прикупить одножильный кабель и кинуть им свою землю, если конечно в этом есть большой смысл.

Изменено 22 апреля, 2008 пользователем Kaban

[20512]

У меня имеется некоторый маленький опыт по теме...

Ситуация была похожая - питание бралось из одного места, разводилось в нутри дома на 4 точки, питание сделано было по трехпроводке т.е. фаза-ноль-земля. Земля землилась :) за гарантированно качественное заземление, сделанное и проверенное как полагается, не придраться ни как.

В схеме питания был только счетчик и УПС. После УПСа питание расходилось в каждый подьезд и всё оборудование было надежно занулено.

После первой же грозы сдох УПС. Через день, после очередной грозы еще один.

Вскрытие показало, что дохли они по выходу.

для эксперемента УПСы были поставленны в каждом подьезде.

Дохнуть стали реже и по входу.

По этому вопросу был собран консилиум из оч мудрых мужей, которые в результате констатировали явление полтергейста и со словами "ниччо не понимаю!" разошлись....

После замены десятка УПСов, когда нам всё надоело, методом научного тыка, мы нашли способ борьбы с этой проблеммой.

На входе УПСа был поставлен изолирующий трансформатор (0,5 Квт, обе обмотки на 220в физически разнесены друг от друга, изоляция между обмотками и железом - более 20 Кв)

УПСы гореть перестали.

Обьект сдан заказчику и фсё работает третий год, про нас ни кто не вспоминает.....

Вот.

Изменено 22 апреля, 2008 пользователем didandr

[zoro]

:) птычка на проводе :)? нормально...

защита на выходе у УПСа отсутствует... свичи---Варисторы на 230-240в(треугольник)---резюки 2шт 1ом(ват 30)- УПС--Счетчик :)

но мы уже давно перешли на оптика до свича.. питание каждого свича по вышепреведенной схеме... бывало без УПСа..

[Sirco]

:) птычка на проводе

;-))))

Да были времена когда писал "пойду посплю завтра присниться - утром расскажу "

 

Да есть проблема с УПС у него не защищена выходная цепь

защититься можно как предложил Зоро .

 

Но и решение Дидандр - довольно интересное и правильное

Так как трасформатор будет фильтровать всякого рода синфазные импульсы так и дифференциальные ....

 

а все таки хотелось бы уточнить что за УПС и что за дом был - какая подводка електричества - что-то часто у тебя УПС горели - подозрительно это....

 

 

[jab]

Я вернулся ;-))))

Hurrah ! Welcome to club. :-)

[20512]

а все таки хотелось бы уточнить что за УПС и что за дом был - какая подводка електричества - что-то часто у тебя УПС горели - подозрительно это....

УПСы - Ипоны, АПС и еще не помню что. 400-600 В/А.

Дом пятиэтажка - хрущевка эл. щит в подвале, эл. разводка по дому вся сгнила, поэтому и заморочились со своей. Наше оборудование всё на первом этаже в железном шкафу, по подьездам питание резведено в металлорукаве медью 3х1,5.

Всё заземлено на смерть.

Вот и я говорю - полтргейст.

 

И еще добавлю: во время этих гроз в этом доме дохнет всё, что не отключено от внешнего мира - телевизоры, телефоны, даже холодильники. В соседнихдомах тоже бывает дохнет, но не в таких разрушительных масштабах.

 

 

 

[Sirco]

2 Дидандр - а речка "Вонючка" рядом с домом не протекает ???

 

[zoro]

Иппоны УПС в принципе нормальные, но защищать их необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! и заземлять бо на вход и выход ребята постарались понапихать транзюков делителей на резюках итд итп :( если чтото пробивает то черным покрывается половина платы... ремонту подлежит в редких случаях :(

 

PS не бывает загадок... бывает смутное преподнесении истины...

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем zoro

[VLB40]

2didandr

Ситуация была похожая - питание бралось из одного места, разводилось в нутри дома на 4 точки, питание сделано было по трехпроводке т.е. фаза-ноль-земля. Земля землилась :) за гарантированно качественное заземление, сделанное и проверенное как полагается, не придраться ни как.

В схеме питания был только счетчик и УПС. После УПСа питание расходилось в каждый подьезд и всё оборудование было надежно занулено.

 

А в этих двух моментах не могла собака порыться?

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем VLB40

[Kaban]

а все таки хотелось бы уточнить что за УПС и что за дом был - какая подводка електричества - что-то часто у тебя УПС горели - подозрительно это....

УПСы - Ипоны, АПС и еще не помню что. 400-600 В/А.

А УПС-в каие были ? Линейно-интерактивные или онлайновые ?

[20512]

2didandr

Ситуация была похожая - питание бралось из одного места, разводилось в нутри дома на 4 точки, питание сделано было по трехпроводке т.е. фаза-ноль-земля. Земля землилась :) за гарантированно качественное заземление, сделанное и проверенное как полагается, не придраться ни как.

В схеме питания был только счетчик и УПС. После УПСа питание расходилось в каждый подьезд и всё оборудование было надежно занулено.

 

А в этих двух моментах не могла собака порыться?

Наверное я не очень правильно расписал :)

Естественно землилось к тому нолю, который третий провод, который мы сами проложили.....

От комуникаций здания всё изолировано.

 

а все таки хотелось бы уточнить что за УПС и что за дом был - какая подводка електричества - что-то часто у тебя УПС горели - подозрительно это....

УПСы - Ипоны, АПС и еще не помню что. 400-600 В/А.

А УПС-в каие были ? Линейно-интерактивные или онлайновые ?

Обычные.

Из компутерного магазина за углом за 1200р за штуку :)

Собсна точно такой же и стоит сейчас......

 

Сори, но про речку вонючку не вкурил, наверное отстал от жизни.....

Изменено 25 апреля, 2008 пользователем didandr

[Николай Александрович]

all

 

Кое-что по поводу занулений и заземлений. Так, случай из жизни.

 

Заземление заземлением, однако не панацея всё это.

 

Два года назад, у нас на предприятии вынесло 2/3 всей электроники.

Один-единственный грозовой разряд. Правда, очень сильный.

 

Связисты тогда говорили, что подохли даже запасные блоки УОТС (ОПС), заведомо исправные/проверенные, лежавшие на полке.

Т.е., наведённый потенциал при ударе было катастрофически силен.

 

Однако, после "мозгового штурма", в попытках всё же выяснить "кто виноват?", и "что дальше делать?", пришли к вот такому выводу: основной губительный потенциал пришёл по заземлению, и по нулю питания. Поясняю:

 

по ПУЭ, нейтраль глухозаземлена. Более того, обязаны быть повторные заземления нулевого провода, на вводах в здания и в других местах, если это определено проектом. Наш удар молнии был в молниеприёмник заводской подстанции. Контуры молниезащиты, заземления высокой и низкой стороны трансфоматоров соединены вместе, т.к. этого требует ПУЭ.

Таким образом, потенциал грозового разряда появился и на нуле сети 400/230 В, и на защитных подсоединениях оборудования к земле. Извне.

 

А дальше, защитные заземления, заземления нуля на вводах, и повторные заземления по стенам цехов сделали своё "чёрное дело", подхватив грозовой потенциал извне, и занеся его в электросети цехов (трансформаторы по цехам разные). Только таким раскладом можно объяснить подохшие девайсы на удалении 500м от точки удара.

 

Что делать дальше - мы так и не пришли к однозначному выводу. Мысли были разные, но по питанию основная идея: варисторы помощнее на вход, и отсоединить критичные девайсы от земли вообще. Ибо не всегда "защитное заземление" защищает, бывает что и губит.

 

Вот такая история, надеюсь инфа пригодится кому.

Изменено 26 апреля, 2008 пользователем Николай Александрович

[builder]

Да уж. Когда-то здесь на этом форуме (давно) обсуждалось заземление в жилых домах и я приводил пример того, что если в доме (здании) нет штатного заземления, то его надо делать, и не надо пользоваться имеющимися шинами молниеотводов ни при каких условиях (даже убедившись что сегодня! оно действительно соединено с заземляющим контуром под землёй. Мне аппелировали ссылаясь на тов. Киргоффа. Слава аллаху я не повелся на "упрощение" процедуры заземления и мы честно в большинстве случаев закапываем свой и только наш заземлитель...

[SmokerMan]

А что закапываете?..

[builder]

Мерседесы не закапываем точно ... :)

Обычно шесть уголков забиваем по 2 м., обвариваем полосой.

[20512]

Мы делаем заземление 3-мя 50-ми уголками длинной 3-3,5 м.

Обычно помогает....

Где нет полтергейта.....