akwa Опубликовано 14 ноября, 2003 Всё воздушки да воздушки, а вот есть задача проложить участок по/под землей на открытой местности между двумя зданиями: двумя корпусами технического университета. К сожалению никаких общих коммуникаций здания не имеют. С другой стороны есть средства, люди и силы для "строительства" подземного кабельного канала. Вопрос лишь в том, как грамотно это сделать?. Расстояние между крайними точками зданий - 26 метров (21 метр просто газона, 4,5 метра асфальта, ~1 метр суммарно асфальто-бетонной опалубки зданий). Ввод кабелей в здания на уровне первого и второго этажей соответственно. Суммарная длина линии между гнездами - 110-115 метров (большую часть пути линия проходит уже по зданиям). Необходимо, чтобы этот участок сети держал 100Мбит, и желательно в последствии перепозти на нем на гигабит (возможно с прокладкой нового кабеля в существующем(сделанном сейчас) кабельном канале). "Эскизные мысли": купить 40 метров толстостенного резинового поливочного шланга, мешок цемента, 5ти метровый отрезок стальной трубы любого сечения (больше чем d шланга естественно), балончик строительной пены, 150метровую бухту кабеля UTP4 кат.6 LG. Выкопать узкую(10-20см) траншею по газону, продолбить ломами траншею в участке асфальта. На грунте залить в траншею жиденького цементного раствора - сделать "подушку". Высверлить дырки в стенах. По возможности не разрезая шланг протолкнуть в него участок кабеля. Заделать шланг внутри строй-пеной - "пробками" с двух сторон. Проложить шланг с кабелем на цементированное дно траншеи и залить сверху цементом. Присыпать грунтом. На участке асфальта проложить шланг в трубе и так же залить цементом. Вывести на стены зданий и по возможности завести в здание вместе со шлангом. По поверхности стен защитить прибитым уголком/трубой/наличным материалом. Насколько эта мысль технически воплощаема и реально живуча? ;) На какую глубину закапывать? Как быть с морозами и грозозащитой (нужна ли она в принципе)? Как лучше сделать вывод на стены и ввод в здание? Насколько быстро (годы/десятки лет) будет разрушаться цемент в почве? Вообщем жду ваших комментариев...[/i] Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 15 ноября, 2003 Насколько эта мысль технически воплощаема и реально живуча? ;) Не думаю... Если не закопать ниже глубины промерзания (метра полтора), кабель может изорвать в клочья при замораживании-оттаивании грунта (еще смотря какой грунт, глина точно разорвет). Укладывают кабеля в асбоцементные трубы, тут не надо изобретать велосипед. Глубина - сантиметров 50-70 обычно... Витую пару в грунт класть нельзя - промокнет все равно рано или поздно. Только в гидрофобе, желательно броню хоть легкую от крыс и мышей... Зы. Если нет денег - заройте П-296 просто так... Лет несколько наверно прослужит, а мы посмотрим на эксперимент. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 15 ноября, 2003 Самое правильное - это проложить асбоцеметные трубы - в таком случае туда и телефонию можно затолкать и прочие нужные кабеля . Витую пару я думаю что нежелательно бросать - хотя можно. Лучше бросить или П296 или КСПП . Если все таки в землю собираетесь ложить - то особенно не выдумывайте . Не знаю как телефонисты делают - електрики делают так : - на дно канавы 5-10 см песка - потом кабель . потом на песком еще на 10 - 20 см . А потом сверху можно положить кирпичи - если есть под рукой - или толстую цветную полиетиленовую ленту - толщиной около 1 мм шириной около 20 см - все это для екскаваторщиков - которые будут комать в данном месте через 1 год ;-). - ну и засыпать все землей . Как не странно, раз был нарвался на такую ленту - ее сразу видно, копали беларусем - начали раскапывать вручную - 20 -30 сантиметров прокопали а там уже и кабель... 1 мешка цемента явно не хватит - разве что дно канавы притрусить ... Песка надо около 1 машины . Если будеш виводить на стену - то надо сделать в металлической трубе - на высоту 2-3 метров . Но лучше, все таки, асбесто-цементную трубу и завести ее подвал если такой имеется ... Трубу можно взять в связистов - не те кто експлуатирует - а у монтажников .. Концы трубы , вход в стенку , забетонировать и смолой засмолить... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anton Опубликовано 15 ноября, 2003 еще совет - если есть схемы коммуникаций подземных - раздобудь! и постарайся проложить рядом с ними (уже зарегистрированными трассами). (тут уже от квалификации "зверей" зависит которые будут тебе траншейку рыть). Это обезопасит от разного рода копателей траншей с ковшом (потому как они если что то делают, то только со схемами). ;-)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
akwa Опубликовано 15 ноября, 2003 "Лучше бросить или П296 или КСПП ." А где его можно официально купить?... А коммуникаций нет в принципе вообще никаких: здания даже от разных веток теплоцентрали питаются - строились с разное время и с "разных сторон". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agaze Опубликовано 15 ноября, 2003 Из вводных данных можно сделать вывод, что предполагаются те же сопли только под землей, ибо линия связи в первую очередь проектируется. Все остальное партизанщина. Возражения против начну, можно добавлять еще много: 1. Не сможете следить чтоб никто никогда ничего не копал. Аргументы типа "заметности" трассы и прочности труб мягко говоря слабоваты. 2. Земля многократно более химически агрессивна к изоляции кабеля чем воздух, а есть еще блуждающие токи и грызуны. От последнего не спасают никакие трубы (хоть целиком мышьяком их залей), ни неперевариваемые типы изоляции из которых производится внешний шланг кабеля. Броня обычно расположена под внешним шлангом и не является надежной защитой для жил кабеля, жилы обычно идут в изоляции П, которая и переваривается легко :) и гниет за считаные недели. 3. Заменить кабель в земле всегда тяжелее, даже если все хозяйство в трубах. Асбоцементные трубы забиваются суглинком на "ура". 4. Да сложно все это и не имеет смысла "Эскизные мысли": купить 40 метров толстостенного резинового поливочного шланга, мешок цемента, 5ти метровый отрезок стальной трубы любого сечения (больше чем d шланга естественно), балончик строительной пены, 150метровую бухту кабеля UTP4 кат.6 LG. " шланг сгниет за первую весну/осень - нафиг не нужен любого диаметра. 5. "Изорвать в клочья" тоже может, хотя кабель кладут в земле с коэффициентом L=+0,03, да на расчетной песчаной подушке именно чтобы не разорвало. Впрочем для благодатного Курска это не актуально. Если делать, то использовать кабель, специально разработанный для прокладки в земле. Пример: СБПБ ( есть масса других) - Сигнально-блокировочный, полиэтиленовый шланг, полиэтиленовая изоляция жил, бронированный двумя стальными лентами. Досталь легко на ЖД, но полиэтилен кушается просто на раз. Этот кабель можно будет и под другие нужды пустить (типа телефонии). Так как расстояние малое, то можно использовать тот же сигнально-блокировочный кабель, но в свинцовом шланге - крысы и кислоты отдыхают. А вообще по воробьям из пушки не стреляют - делайте воздушку. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
irek Опубликовано 16 ноября, 2003 Согласен с agaze. Еще один вопрос про который не упомянули - кто ж разрешит асфальт на дороге долбить ? У нас даже телефонисты у которых коммунальные службы канализацию заломали не могут просто вскрыть асфальт. Так что геммороя наверно на самомо деле гораздо больше, чем видится в первом приближении. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bushi Опубликовано 16 ноября, 2003 Вопрос - если кабель закапывается в землю и расходы на укладку в несколько разьпревышают расходы самого кабеля - то почему сразу не оптоволокно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
medtech Опубликовано 17 ноября, 2003 Вопрос - если кабель закапывается в землю и расходы на укладку в несколько разьпревышают расходы самого кабеля - то почему сразу не оптоволокно? Это потому что студенты будут копать, а на оптику и конверторы денег нет. Кладите асбоцементные трубы,засыпайте песком, сожрут, сгниёт легко будет поменять только закладные не забудьте заложить, и трубы муфтами соединяйте, лёгкий у клон в какую либо сторону для отвода талых вод. Таблички не забудьте по трассе "Осторожно кабель" С Уважением Сергей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALIEN2002 Опубликовано 19 ноября, 2003 Во-первых резиновый шланг обладает охрененным трением, вы дальше 10 метров в него ничего не засунете (Вы думаете нахрена гофрированную изоляцию продают с засунутой туда проволкой тонкой?). Как пить дать что-то уже проложено между зданиями. Надо только договорится с соответствующей организацией(телефонисты например). После ТИТАНИЧЕСКИХ переговоров с комунальщиками ВОЗМОЖНО вам дадут кинуть оптику по канализации. Дерзайте! Воздушка тоже вариант неплохой. Максимальное расстояние которое выдерживает трос в эликсовской оптики 150 м. Учите, что если начнете копать, то всем придется раздать пластмассовые детские совки. Не дай бог че перерубите. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
akwa Опубликовано 19 ноября, 2003 Прочитал все замечания. Про студентов абсолютно верно ;) Оптика однозначно стоит дороже чем их работа нулевой стоимости. Про долбеж асфальта и прочие варварские раскопки клумб - вся территория принадлежит политеху, а конкретный кусочек асфальта собственно является "оконтовкой" боковой части верхнего здания, куда выбегают курить студенты. Про резиновый шланг - согласен. Хотя по собственному опыту резиновый шланг в грунте лежит десятками лет и еще не рассыпается в пыль если его после второго десятка тронуть... однако практичней и почти той же стоимости для этой цели оказались платиковые водопроводные трубы малого сечения. Про грызунов... ну черт его конечно знает... но откуда на закрытой со всех сторон асфальтом и бордюрами клумбе("21 метр газона") будет кто-то грызущий, если там летом даже цветы не растут? ;) Насчет коммуникаций и последующего копания... весьма сомнительно что кто-то будет копать в этом районе траншею. Все коммуникации уже подведены к зданиям, причем с разных сторон: между зданиями ничего нет - уже интересовался об этом вопросе. Единственный останавливающий от прокладки вопрос - зима. Ибо студенты студентами, а зимой их заставлять копать - не гуманно ;) Насчет кинуть воздушку... - получаются бОльшие затраты и дополнительная головная боль: от непонятно где легальной покупки стального троса/проволоки, креплений для кабеля, какого-либо крепления на здания (анкеры в стены вбивать?)... до такого банального момента - что нужна будет вышка для работы, которой в гараже политеха не имеется. Ведь кидается не с крыши на крышу а с крыши пристроенной лекционной аудитории (1,5 этажа, зацепиться не за что) на голую стену первого-второго этажа вышестоящего по холму здания верхнего корпуса - по высоте протяжка из-за скоса местности будет в некоторых точках - "подпрыгнуть и оторвать". Кидать через крыши - сразу получается далеко (из-за угла зданий и ширины пристройки) и как-то криво: с первого этажа одного здания на первый этаж другого но через крыши двух этих пятиэтажек (а высота потолков верхнего корпуса по 4 метра). Выходит что закопать - самое простое решение. Весь вопрос как правильно закопать ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 19 ноября, 2003 Самое правильное - переложить всю работу на организацию, которая этим занимается, ТУСМ,ПМК... и все легально и правильно. Где денег взять - ну заключите с ними бартер на обучение кого-нибудь из них. Насчет вышки - у нас час стоит официально ~450 рублей, но всегда можно договориться с вышкарем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agaze Опубликовано 19 ноября, 2003 "Выходит что закопать - самое простое решение." По моему не выходит так, хотя конечно на месте виднее. Первый раз слышу что кому то легче копать чем воздушку кинуть :) "Самое правильное - переложить всю работу на организацию, которая этим занимается, ТУСМ,ПМК... и все легально и правильно. Где денег взять - ну заключите с ними бартер на обучение кого-нибудь из них." Конечно это правильно, надо всеголишь чтобы ректор идеей загорелся :). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 19 ноября, 2003 нет проблем.... беремсь два кабеля КСПЗП 1х4х1,2(с заполнителем из гидрофоба для того чтобы влаги не боялся) укладываемсь в траншею..(траншея неподготовлена вообще) и нет проблем. по двум кабелям моно запросто пустить 2канала по 100мб их подружить свичиком с транком вот вам и будет линия... дальше можно по ним и гигабит пустить..(в топиках нага надо найти ктото пускал по 2м кабелям П296 на 100м 1гб).. разумееться где дороги там легче трубой и кувалдой поработать.. а вообще хочу вам сказать не надо пугать народ!!! прекрасно работает в течении 3хлет линия(до этого их было больше но потом на КСПП переложили) 50 метров шлагн обычный в нее витуха... обычная.. так же был и сейчас есть коммутатор 5ти портовый который лежит на глубене 0,5м в обычной банке из под краски.. вводы загерметизированы герметиком.. Грызунов бояться не стоит т.к. там у вас не голодный "край.." есть и столовая.. так что кабель они жрут только если сильно проголодаються. и кстати 100тни километров линий проложены связистами обычным кабелем КСПП без брони и всяких подушей итд итп.. просто кабеле укладчиком клали... так эти линии по 40-60км .. и через поля где жратвы полно.. а зимой нет вообще. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agaze Опубликовано 19 ноября, 2003 "и кстати 100тни километров линий проложены связистами обычным кабелем КСПП без брони и всяких подушей итд итп.. просто кабеле укладчиком клали... так эти линии по 40-60км " Какие связисты и для каких целей используют контрольно силовой кабель в качестве магистрального? Телефонисты? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pag Опубликовано 20 ноября, 2003 Кабель Связи Полиэтиленовая изоляция Полиэтиленовая оболочка а может там где то и полипропилен должен быть? - но то что связной а не силовой эт точно. насколько я помню со времен студенческих отрядов:-) Так тогда нам приходилось даже ПРППм кабелеукладчиком класть и мыши его , по свеженькому то лазу грызли за милую душу Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agaze Опубликовано 20 ноября, 2003 Кабель Связи.. :-/ ню ню. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Atomic Опубликовано 21 ноября, 2003 Кабель Связи.. :-/ ню ню. http://www.saranskkabel.ru/prod/6/5_1.php КСПП КСПЗП КАБЕЛИ МЕСТНОЙ СВЯЗИ ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ КСПП ТУ 16.К71-061-89 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ Кабели местной связи высокочастотные с медными жилами с полиэтиленовой изоляцией и полиэтиленовой оболочкой предназначены для линий межстанционной и абонентской связи с системами передачи с верменным делением каналов и импульснокодовой модуляцией со скоростью передачи данных до 2048 кБит/с при напряжении дистанционного питания 500 В постоянного тока. КОНСТРУКЦИЯ # Жила - медная проволока # Изоляция - полиэтилен # Экран - алюминевая фольга # Оболочка - светостабилизированный полиэтилен ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ Напряжение дистанционного питания - до 500 В постоянного тока Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 23 ноября, 2003 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 23 ноября, 2003 Atomic, ну зачем ты расскрыл секрет..... :) ну человеку хочеться чтобы он был контрольно-силовым ну и пускай он будет им... для него :) он же поиском неможет пользоваться... :) и форум не читает... его это проблемы... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agaze Опубликовано 23 ноября, 2003 Пацаны, я застал еще время когда информация о кабеле бралась не из инета и форумов, а из справочников. Обьясню точнее как помню из справочника. КС - контрольно силовой (изначальное назначение - монтаж схем контроля, телеизмерений и т.п.), это не значит что он СИЛОВОЙ, ключевое слово тут КОНТРОЛЬНО. Кабель конечно же связной, местной связи, с этим я не спорю и не спорил. А вот то что он зарывается на 100ни километров это неправда. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 23 ноября, 2003 Линия связи Армавир-Отрадная 2 системы К60 -120каналов ТЧ протяженость линии 82 КМ хочу сказать там 2 кабеля идет.. КСПП местами ЗПК так подсчитаем 82*2=.... 164км :) так что для начала не плохо ну там запасы в нупах по метров 5ть а их(НУПы) ставят через каждые 7км... Армавир Лабинск.. тоже на нем сделан.. ну там другие сельские линии ето мелочи там по 12км.. 24км... плюс много такого кабеля проложено в сельской связи.. да и во многих местах... например видел когда такой кабель радисты клали.. у железнодорожников в броне из стальной ленты тоже были но там помойму ЗПК более распространен.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agaze Опубликовано 23 ноября, 2003 "Линия связи Армавир-Отрадная 2 системы К60 -120каналов ТЧ протяженость линии 82 КМ хочу сказать там 2 кабеля идет.. " Интересное решение. 82км в земле и без брони? явно от бедности. "ну там другие сельские линии ето мелочи там по 12км.. 24км... плюс много такого кабеля проложено в сельской связи.. " Это естественно, кабель местной связи, вот только обычно в деревнях его не зарывают, а по столбам вешают. "у железнодорожников в броне из стальной ленты тоже были но там помойму ЗПК более распространен...." Вот уж тут извините. Первое: кабели которые упоминались в этой ветке брони из стальной ленты не имеют. Второе: у железнодорожников (ШЧ) использовались, используются и будут использоваться для прокладке в земле кабели, бронированные двумя стальными лентами и марка им СБ.... Этими кабелями строются системы сигнализации, автоматики и телемеханики на ЖД транспорте. Эти кабели и зарываются в землю километрами. Кабели марки КС используются для второстепенных задачь, например телефония с некоторыми переездами и т.п. При этом такие кабели как правило вешаются опять же на столбах вдоль путей, что мы и видим, сидя в вагоне. А еще на ЖД очень распространена оптика. При ее прокладке тоже обычно дрезины не используют, а используют вышки ;). Спутали попу с пальцем, да и от темы отклонились. akwa в Курске уж поди закопал все :). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...