[akwa]

Всё воздушки да воздушки, а вот есть задача проложить участок по/под землей на открытой местности между двумя зданиями: двумя корпусами технического университета. К сожалению никаких общих коммуникаций здания не имеют. С другой стороны есть средства, люди и силы для "строительства" подземного кабельного канала. Вопрос лишь в том, как грамотно это сделать?.

 

Расстояние между крайними точками зданий - 26 метров (21 метр просто газона, 4,5 метра асфальта, ~1 метр суммарно асфальто-бетонной опалубки зданий). Ввод кабелей в здания на уровне первого и второго этажей соответственно. Суммарная длина линии между гнездами - 110-115 метров (большую часть пути линия проходит уже по зданиям).

 

Необходимо, чтобы этот участок сети держал 100Мбит, и желательно в последствии перепозти на нем на гигабит (возможно с прокладкой нового кабеля в существующем(сделанном сейчас) кабельном канале).

 

"Эскизные мысли": купить 40 метров толстостенного резинового поливочного шланга, мешок цемента, 5ти метровый отрезок стальной трубы любого сечения (больше чем d шланга естественно), балончик строительной пены, 150метровую бухту кабеля UTP4 кат.6 LG.

 

Выкопать узкую(10-20см) траншею по газону, продолбить ломами траншею в участке асфальта. На грунте залить в траншею жиденького цементного раствора - сделать "подушку". Высверлить дырки в стенах. По возможности не разрезая шланг протолкнуть в него участок кабеля. Заделать шланг внутри строй-пеной - "пробками" с двух сторон. Проложить шланг с кабелем на цементированное дно траншеи и залить сверху цементом. Присыпать грунтом. На участке асфальта проложить шланг в трубе и так же залить цементом. Вывести на стены зданий и по возможности завести в здание вместе со шлангом. По поверхности стен защитить прибитым уголком/трубой/наличным материалом.

 

Насколько эта мысль технически воплощаема и реально живуча? ;)

На какую глубину закапывать? Как быть с морозами и грозозащитой (нужна ли она в принципе)? Как лучше сделать вывод на стены и ввод в здание? Насколько быстро (годы/десятки лет) будет разрушаться цемент в почве?

 

Вообщем жду ваших комментариев...[/i]

[Nag]

Насколько эта мысль технически воплощаема и реально живуча? ;)

 

Не думаю... Если не закопать ниже глубины промерзания (метра полтора), кабель может изорвать в клочья при замораживании-оттаивании грунта (еще смотря какой грунт, глина точно разорвет).

Укладывают кабеля в асбоцементные трубы, тут не надо изобретать велосипед. Глубина - сантиметров 50-70 обычно...

Витую пару в грунт класть нельзя - промокнет все равно рано или поздно. Только в гидрофобе, желательно броню хоть легкую от крыс и мышей...

 

Зы. Если нет денег - заройте П-296 просто так... Лет несколько наверно прослужит, а мы посмотрим на эксперимент. ;-)

[Sirco]

Самое правильное - это проложить асбоцеметные трубы - в таком случае туда и телефонию можно затолкать и прочие нужные кабеля .

Витую пару я думаю что нежелательно бросать - хотя можно.

Лучше бросить или П296 или КСПП .

 

 

Если все таки в землю собираетесь ложить - то особенно не выдумывайте .

 

Не знаю как телефонисты делают - електрики делают так :

- на дно канавы 5-10 см песка

- потом кабель .

потом на песком еще на 10 - 20 см .

А потом сверху можно положить кирпичи - если есть под рукой - или толстую цветную полиетиленовую ленту - толщиной около 1 мм шириной около 20 см - все это для екскаваторщиков - которые будут комать в данном месте через 1 год ;-).

- ну и засыпать все землей .

 

 

Как не странно, раз был нарвался на такую ленту - ее сразу видно, копали беларусем - начали раскапывать вручную - 20 -30 сантиметров прокопали а там уже и кабель...

 

1 мешка цемента явно не хватит - разве что дно канавы притрусить ...

 

Песка надо около 1 машины .

Если будеш виводить на стену - то надо сделать в металлической трубе - на высоту 2-3 метров .

Но лучше, все таки, асбесто-цементную трубу и завести ее подвал если такой имеется ...

Трубу можно взять в связистов - не те кто експлуатирует - а у монтажников ..

Концы трубы , вход в стенку , забетонировать и смолой засмолить...

[Anton]

еще совет - если есть схемы коммуникаций подземных - раздобудь!

и постарайся проложить рядом с ними (уже зарегистрированными трассами). (тут уже от квалификации "зверей" зависит которые будут тебе траншейку рыть).

Это обезопасит от разного рода копателей траншей с ковшом (потому как они если что то делают, то только со схемами).

;-))

[akwa]

"Лучше бросить или П296 или КСПП ."

 

А где его можно официально купить?...

 

А коммуникаций нет в принципе вообще никаких: здания даже от разных веток теплоцентрали питаются - строились с разное время и с "разных сторон".

[agaze]

Из вводных данных можно сделать вывод, что предполагаются те же сопли только под землей, ибо линия связи в первую очередь проектируется. Все остальное партизанщина.

Возражения против начну, можно добавлять еще много:

1. Не сможете следить чтоб никто никогда ничего не копал. Аргументы типа "заметности" трассы и прочности труб мягко говоря слабоваты.

2. Земля многократно более химически агрессивна к изоляции кабеля чем воздух, а есть еще блуждающие токи и грызуны. От последнего не спасают никакие трубы (хоть целиком мышьяком их залей), ни неперевариваемые типы изоляции из которых производится внешний шланг кабеля. Броня обычно расположена под внешним шлангом и не является надежной защитой для жил кабеля, жилы обычно идут в изоляции П, которая и переваривается легко :) и гниет за считаные недели.

3. Заменить кабель в земле всегда тяжелее, даже если все хозяйство в трубах. Асбоцементные трубы забиваются суглинком на "ура".

4. Да сложно все это и не имеет смысла "Эскизные мысли": купить 40 метров толстостенного резинового поливочного шланга, мешок цемента, 5ти метровый отрезок стальной трубы любого сечения (больше чем d шланга естественно), балончик строительной пены, 150метровую бухту кабеля UTP4 кат.6 LG. " шланг сгниет за первую весну/осень - нафиг не нужен любого диаметра.

5. "Изорвать в клочья" тоже может, хотя кабель кладут в земле с коэффициентом L=+0,03, да на расчетной песчаной подушке именно чтобы не разорвало. Впрочем для благодатного Курска это не актуально.

 

 

Если делать, то использовать кабель, специально разработанный для прокладки в земле. Пример: СБПБ ( есть масса других) - Сигнально-блокировочный, полиэтиленовый шланг, полиэтиленовая изоляция жил, бронированный двумя стальными лентами. Досталь легко на ЖД, но полиэтилен кушается просто на раз. Этот кабель можно будет и под другие нужды пустить (типа телефонии). Так как расстояние малое, то можно использовать тот же сигнально-блокировочный кабель, но в свинцовом шланге - крысы и кислоты отдыхают.

А вообще по воробьям из пушки не стреляют - делайте воздушку.

[irek]

Согласен с agaze.

Еще один вопрос про который не упомянули - кто ж разрешит асфальт на дороге долбить ? У нас даже телефонисты у которых коммунальные службы

канализацию заломали не могут просто вскрыть асфальт. Так что геммороя

наверно на самомо деле гораздо больше, чем видится в первом приближении.

[Bushi]

Вопрос - если кабель закапывается в землю и расходы на укладку в несколько разьпревышают расходы самого кабеля - то почему сразу не оптоволокно?

[medtech]

Вопрос - если кабель закапывается в землю и расходы на укладку в несколько разьпревышают расходы самого кабеля - то почему сразу не оптоволокно?

Это потому что студенты будут копать, а на оптику и конверторы денег нет.

 

Кладите асбоцементные трубы,засыпайте песком, сожрут, сгниёт легко будет поменять только закладные не забудьте заложить, и трубы муфтами соединяйте, лёгкий у клон в какую либо сторону для отвода талых вод. Таблички не забудьте по трассе "Осторожно кабель"

С Уважением Сергей.

[ALIEN2002]

Во-первых резиновый шланг обладает охрененным трением, вы дальше 10 метров в него ничего не засунете (Вы думаете нахрена гофрированную изоляцию продают с засунутой туда проволкой тонкой?).

Как пить дать что-то уже проложено между зданиями. Надо только договорится с соответствующей организацией(телефонисты например).

После ТИТАНИЧЕСКИХ переговоров с комунальщиками ВОЗМОЖНО вам дадут кинуть оптику по канализации. Дерзайте! Воздушка тоже вариант неплохой. Максимальное расстояние которое выдерживает трос в эликсовской оптики 150 м.

Учите, что если начнете копать, то всем придется раздать пластмассовые детские совки. Не дай бог че перерубите.

[akwa]

Прочитал все замечания. Про студентов абсолютно верно ;) Оптика однозначно стоит дороже чем их работа нулевой стоимости. Про долбеж асфальта и прочие варварские раскопки клумб - вся территория принадлежит политеху, а конкретный кусочек асфальта собственно является "оконтовкой" боковой части верхнего здания, куда выбегают курить студенты.

 

Про резиновый шланг - согласен. Хотя по собственному опыту резиновый шланг в грунте лежит десятками лет и еще не рассыпается в пыль если его после второго десятка тронуть... однако практичней и почти той же стоимости для этой цели оказались платиковые водопроводные трубы малого сечения.

 

Про грызунов... ну черт его конечно знает... но откуда на закрытой со всех сторон асфальтом и бордюрами клумбе("21 метр газона") будет кто-то грызущий, если там летом даже цветы не растут? ;)

 

Насчет коммуникаций и последующего копания... весьма сомнительно что кто-то будет копать в этом районе траншею. Все коммуникации уже подведены к зданиям, причем с разных сторон: между зданиями ничего нет - уже интересовался об этом вопросе.

 

Единственный останавливающий от прокладки вопрос - зима. Ибо студенты студентами, а зимой их заставлять копать - не гуманно ;)

 

Насчет кинуть воздушку... - получаются бОльшие затраты и дополнительная головная боль: от непонятно где легальной покупки стального троса/проволоки, креплений для кабеля, какого-либо крепления на здания (анкеры в стены вбивать?)... до такого банального момента - что нужна будет вышка для работы, которой в гараже политеха не имеется. Ведь кидается не с крыши на крышу а с крыши пристроенной лекционной аудитории (1,5 этажа, зацепиться не за что) на голую стену первого-второго этажа вышестоящего по холму здания верхнего корпуса - по высоте протяжка из-за скоса местности будет в некоторых точках - "подпрыгнуть и оторвать".

Кидать через крыши - сразу получается далеко (из-за угла зданий и ширины пристройки) и как-то криво: с первого этажа одного здания на первый этаж другого но через крыши двух этих пятиэтажек (а высота потолков верхнего корпуса по 4 метра).

 

Выходит что закопать - самое простое решение. Весь вопрос как правильно закопать ;)

[YuryD]

Самое правильное - переложить всю работу на организацию, которая этим

занимается, ТУСМ,ПМК... и все легально и правильно. Где денег взять -

ну заключите с ними бартер на обучение кого-нибудь из них. Насчет

вышки - у нас час стоит официально ~450 рублей, но всегда можно договориться

с вышкарем.

[agaze]

"Выходит что закопать - самое простое решение." По моему не выходит так, хотя конечно на месте виднее. Первый раз слышу что кому то легче копать чем воздушку кинуть :)

"Самое правильное - переложить всю работу на организацию, которая этим

занимается, ТУСМ,ПМК... и все легально и правильно. Где денег взять -

ну заключите с ними бартер на обучение кого-нибудь из них." Конечно это правильно, надо всеголишь чтобы ректор идеей загорелся :).

[zoro]

нет проблем....

беремсь два кабеля КСПЗП 1х4х1,2(с заполнителем из гидрофоба для того чтобы влаги не боялся) укладываемсь в траншею..(траншея неподготовлена вообще) и нет проблем. по двум кабелям моно запросто пустить 2канала по 100мб их подружить свичиком с транком вот вам и будет линия... дальше можно по ним и гигабит пустить..(в топиках нага надо найти ктото пускал по 2м кабелям П296 на 100м 1гб).. разумееться где дороги там легче трубой и кувалдой поработать..

а вообще хочу вам сказать не надо пугать народ!!!

прекрасно работает в течении 3хлет линия(до этого их было больше но потом на КСПП переложили) 50 метров шлагн обычный в нее витуха... обычная.. так же был и сейчас есть коммутатор 5ти портовый который лежит на глубене 0,5м в обычной банке из под краски.. вводы загерметизированы герметиком..

Грызунов бояться не стоит т.к. там у вас не голодный "край.." есть и столовая.. так что кабель они жрут только если сильно проголодаються. и кстати 100тни километров линий проложены связистами обычным кабелем КСПП без брони и всяких подушей итд итп.. просто кабеле укладчиком клали... так эти линии по 40-60км .. и через поля где жратвы полно.. а зимой нет вообще.

[agaze]

"и кстати 100тни километров линий проложены связистами обычным кабелем КСПП без брони и всяких подушей итд итп.. просто кабеле укладчиком клали... так эти линии по 40-60км " Какие связисты и для каких целей используют контрольно силовой кабель в качестве магистрального? Телефонисты?

[pag]

Кабель Связи Полиэтиленовая изоляция Полиэтиленовая оболочка

а может там где то и полипропилен должен быть? - но то что связной а не силовой эт точно.

насколько я помню со времен студенческих отрядов:-)

Так тогда нам приходилось даже ПРППм кабелеукладчиком класть

и мыши его , по свеженькому то лазу грызли за милую душу

[agaze]

Кабель Связи..

:-/ ню ню.

[Atomic]

Кабель Связи..

:-/ ню ню.

http://www.saranskkabel.ru/prod/6/5_1.php

 

КСПП КСПЗП

 

КАБЕЛИ МЕСТНОЙ СВЯЗИ ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ

КСПП

 

ТУ 16.К71-061-89

 

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Кабели местной связи высокочастотные с медными жилами с полиэтиленовой изоляцией и полиэтиленовой оболочкой предназначены для линий межстанционной и абонентской связи с системами передачи с верменным делением каналов и импульснокодовой модуляцией со скоростью передачи данных до 2048 кБит/с при напряжении дистанционного питания 500 В постоянного тока.

 

КОНСТРУКЦИЯ

# Жила - медная проволока

# Изоляция - полиэтилен

# Экран - алюминевая фольга

# Оболочка - светостабилизированный полиэтилен

 

ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ

Напряжение дистанционного питания - до 500 В постоянного тока

[zoro]

[zoro]

Atomic, ну зачем ты расскрыл секрет..... :) ну человеку хочеться чтобы он был контрольно-силовым ну и пускай он будет им... для него :) он же поиском неможет пользоваться... :) и форум не читает... его это проблемы...

[agaze]

Пацаны, я застал еще время когда информация о кабеле бралась не из инета и форумов, а из справочников.

Обьясню точнее как помню из справочника. КС - контрольно силовой (изначальное назначение - монтаж схем контроля, телеизмерений и т.п.), это не значит что он СИЛОВОЙ, ключевое слово тут КОНТРОЛЬНО. Кабель конечно же связной, местной связи, с этим я не спорю и не спорил. А вот то что он зарывается на 100ни километров это неправда.

[zoro]

Линия связи Армавир-Отрадная 2 системы К60 -120каналов ТЧ протяженость линии 82 КМ хочу сказать там 2 кабеля идет.. КСПП местами ЗПК так подсчитаем 82*2=.... 164км :) так что для начала не плохо ну там запасы в нупах по метров 5ть а их(НУПы) ставят через каждые 7км... Армавир Лабинск.. тоже на нем сделан.. ну там другие сельские линии ето мелочи там по 12км.. 24км... плюс много такого кабеля проложено в сельской связи.. да и во многих местах... например видел когда такой кабель радисты клали.. у железнодорожников в броне из стальной ленты тоже были но там помойму ЗПК более распространен....

[agaze]

"Линия связи Армавир-Отрадная 2 системы К60 -120каналов ТЧ протяженость линии 82 КМ хочу сказать там 2 кабеля идет.. " Интересное решение. 82км в земле и без брони? явно от бедности.

"ну там другие сельские линии ето мелочи там по 12км.. 24км... плюс много такого кабеля проложено в сельской связи.. " Это естественно, кабель местной связи, вот только обычно в деревнях его не зарывают, а по столбам вешают.

"у железнодорожников в броне из стальной ленты тоже были но там помойму ЗПК более распространен...." Вот уж тут извините. Первое: кабели которые упоминались в этой ветке брони из стальной ленты не имеют. Второе: у железнодорожников (ШЧ) использовались, используются и будут использоваться для прокладке в земле кабели, бронированные двумя стальными лентами и марка им СБ.... Этими кабелями строются системы сигнализации, автоматики и телемеханики на ЖД транспорте. Эти кабели и зарываются в землю километрами. Кабели марки КС используются для второстепенных задачь, например телефония с некоторыми переездами и т.п. При этом такие кабели как правило вешаются опять же на столбах вдоль путей, что мы и видим, сидя в вагоне. А еще на ЖД очень распространена оптика. При ее прокладке тоже обычно дрезины не используют, а используют вышки ;).

Спутали попу с пальцем, да и от темы отклонились. akwa в Курске уж поди закопал все :).