[XAPOH]

т.е. кругом бегом что бы адекватно начать конкурировать с ктв, нужно минимум 12к$ в месяц только за каналы (50 каналов по 24ц и 1000 абонентов)?

 

интересно, а есть примерные цифры сколько ктв регулярно взносят?

Естественно по 24 ц за канал никто не платит, смешивают с бесплатными в нагрузку, или с теми за которые платить надо мало..например линейка Дискавери стоит 10-14 ц, но на них большая ставка делается..спорт еще дорогой, ибо многие делают эксклюзивные поставки контента - например VIASAT договор с федерацией WBA по боксу заключили эксклюзивное право трансляции боев, на теже чемпионаты по баскетболу университетских команд. щас пошла тенденция тематических каналов - СтримТВ хорошо эту подхватили - ДрайвТВ, Охота и Рыбалка. ибо нахрена ждать когда что то подобное будет на том же Дискавери если на Охоте и Рыбалке весь день толдычат про мармышки и как пыжевать патроны. у Ред Медиа хорошая линейка каналов - Боец ТВ (единоборства), Индийское кино (уникальная вещь, ибо индийское кино очень специфичное и есть своя аудитория) АвтоПлюс, Ностальгия...один из вариантов тематический подход к каналам..вопрос самый главный - А нахрена все это надо?

[MrBear]

вопрос самый главный - А нахрена все это надо?

Для того, чтобы принять на свои тарелки и по своей же транспортной сети раздать другим операторам

мультикастом. А они уже могут самостоятельно заключать договора с трансляторами и своими абонентами,

соответственно. Начинаю склоняться к тому, чтобы сделать это без каких-либо формальностей, кстати. :)

[t0ly]

субподряд/субаренда?

что это за услуга вообще в таком случае?

как она себя будет окупать без наличия договоров "уже" и контента "уже"?

 

или вы собираетесь сначала договорится с контентопотребителями, а потом думать как взлетать?

 

имхо тут конечно интересно поработать в качестве агрегатора, но без стабильно большой клиентской быза страждущих или цилюлитных инвесторов взлететь врядли реально.

Изменено 25 июня, 2007 пользователем t0ly

[MrBear]

или вы собираетесь сначала договорится с контентопотребителями, а потом думать как взлетать?

Я спросил то, что спросил. Домыслы и рассуждения в ожидаемом ответе не предполагаются.

[Гoсть]

Это правильно называется как-то так: создать высокоэффективную единую систему дистрибуции контента (ЕСКД) - взаимоувязанную платформу для реализации мультимедийных услуг на базе оператора фиксированной связи МирБир-Телеком. ;-))

Основные задачи МирБир-Телекома:

- обмен контентом между поставщиками и потребителями контента;

- централизованная защита контента;

- обеспечение взаиморассчетов между потребителями и поставщиками контента.

 

Я прально все понимаю, МирБир? ;)

[vIv]

п.2 вроде бы топикстартером заранее не планировался

[Гoсть]

Без п.2 никак нельзя. В редакции "централизованное вскрытие контента" уже обсуждалось в начале топика ;)

[MrBear]

Я прально все понимаю, МирБир? ;)

Понимаете, судя по всему, правильно. Пишете - нет. :) На этот раз в моем вопросе не было подтекста. :)

[Гoсть]

Ну тогда начни к примеру отсуда: http://www.gs.ru/info/stv/channels.html

[MrBear]

Ну тогда начни к примеру отсуда: http://www.gs.ru/info/stv/channels.html

Ага, спасибо, посмотрим. Характерно другое - здесь регулярно и многостранично обсуждались и

обсуждаются услуги IPTV, включая прямой спам. При том, что за несколько дней исчерпывающего

ответа на прямо заданный вопрос так и не появилось, хотя, казалось бы. :) Между тем, мне на самом

деле было бы интересно поработать с единым поставщиком - создав ему зону технической доступности

тыщ на 50 потенциальных абонентов, вполне живых и реальных. Подождем, может кто и проявится.

[Гoсть]

Мысль здравая, но совсем нереальная без п.2.

Закрытые каналы открыто поднимать на спутнег могут только откровенные безпредельщики. А из открытых производителем каналов на спутниках один отстой, по крайней мере русскоязычный.

[MrBear]

Мысль здравая, но совсем нереальная без п.2. Закрытые каналы открыто поднимать на спутнег могут только откровенные безпредельщики. А из открытых производителем каналов на спутниках один отстой, по крайней мере русскоязычный.

Тут нюансы. Рано или поздно нынешняя модель придет к прямому транспорту - кодированию у

правообладателя и раскодированию у абонента независимо от средств промежуточной доставки.

В отличие от нынешней, ориентированной на непосредственный прием абонентом с эфира, или

ретрансляцией через КТВ. Иначе как-то все преимущества IP-сети теряются. А приобретается в

основном недосбор денег с промежуточных операторов, которые ограничиваются минимальными

платежами независимо от реальной базы. :) В общем, поглядим, кто тут еще проявится.

[Гoсть]

Рано или поздно нынешняя модель придет к прямому транспорту - кодированию у

правообладателя и раскодированию у абонента независимо от средств промежуточной доставки.

Это нереально. Сразу возникает масса неразрешимых проблем, и коммерческого да и чисто технического характера. Вот когда сделают ЕСДК методом принудительной постановки всех раком, вот тогда быть может.. еси доживем.. вот только роль альтернативщика тут скорее в зрительном зале, нежели на сцене :(

В отличие от нынешней, ориентированной на непосредственный прием абонентом с эфира, или

ретрансляцией через КТВ. Иначе как-то все преимущества IP-сети теряются. А приобретается в

основном недосбор денег с промежуточных операторов, которые ограничиваются минимальными

платежами независимо от реальной базы. :) В общем, поглядим, кто тут еще проявится.

Даа, хотеть быть агрегатором не запретишь. Но ведь все же не могуть быть агрегаторами! А кто же тогда будет клиентамм?? ;)

А еси сюрьезно, то видимо точно также думают очень много голов в отрасли связи, поэтому везде и чувствуется этот запашокс. Как думаешь, откуда будет вонять громче всего? ;))

[MrBear]

Это нереально. Сразу возникает масса неразрешимых проблем, и коммерческого да и чисто технического характера.

С чего бы? Какая такая сакральная роль в кодировании/декодировании выполняется оператором

последней мили, что оное не может быть решено без него? С одной стороны, а с другой - проблема

охвата низкобюджетной абонентской базы стоит перед всеми операторами, кроме телефонистов,

разве что - а тарелка денег стоит, так почему бы не воспользоваться чужим транспортом напрямую?

 

Даа, хотеть быть агрегатором не запретишь. Но ведь все же не могуть быть агрегаторами! А кто же тогда будет клиентамм?? ;)

Ну, Beast вот пытается запретить, тем не менее. Не боясь потерять заодно и клиента... :))

 

А еси сюрьезно, то видимо точно также думают очень много голов в отрасли связи, поэтому везде и чувствуется этот запашокс. Как думаешь, откуда будет вонять громче всего? ;))

В общем, пофиг. Я свои модельки строю в расчете только на свою голову. Причем, ничего ключевого

здесь разглашено не будет, как несложно догадаться. :)

[vIv]

Рано или поздно нынешняя модель придет к прямому транспорту - кодированию у правообладателя и раскодированию у абонента независимо от средств промежуточной доставки.

Это нереально. Сразу возникает масса неразрешимых проблем, и коммерческого да и чисто технического характера.

Тут возможны два варианта: либо такой агрегатор поставляет услуги в форме обезличеной открытой оферты, либо по прямым договорам с абонентами.

 

В первом случае у правообладателей возникнет море вопросов с территориальной привязкой абонентской базы. Особенно, если будет завязан спутниковый транспорт. В отличие от кабельной сети, более-менее территориально привязанной, IP прекрасно транслируется куда угодно, просто подмывая к кардшарингу.

 

Во втором случае у агрергатора получается очень интересная статистика по юзерам, - поимённая, с адресами и паспортными данными. Мечта рейдера. Где гарантия, что агрегатор не родственник рейдера или не сольёт ему эту базу? Правда, и вариант от первого случая - с чисто оценочными данными по территориям с подтверждённым платежеспособным спросом, тоже довольно неплохая затравка для бизнес-планирования.

 

Вопросы техподдержки же с таким логически-юридическим шлейфованием закрытого сигнала через N сетей - "мечта для траблшутера". Где искать потерявшиеся пакеты, если разные участки сети в ведении разных сисадминов?

[Гoсть]

Да и самое главное vIv упустил - что это не нужно самому оператору. Он тем самым плотно привязывает своего клиента к чужой, фактически неуправляемой им услуге. А это очень рисковано, сэкономив копеечку на старте он рискует просрать миллиончик в перспективе.

В любом случае систему закрытия у себя внедрять придется, голимой ретрансляцией чужого ТВ-пакета вы себя не ограничите уж поверьте..

[MrBear]

В первом случае у правообладателей возникнет море вопросов с территориальной привязкой абонентской базы. Особенно, если будет завязан спутниковый транспорт. В отличие от кабельной сети, более-менее территориально привязанной, IP прекрасно транслируется куда угодно, просто подмывая к кардшарингу.

DVD/CD etc. еще более прекрасно транслируются куда угодно, еще лучше крякаются, однако же...

 

Во втором случае у агрергатора получается очень интересная статистика по юзерам, - поимённая, с адресами и паспортными данными. Мечта рейдера. Где гарантия, что агрегатор не родственник рейдера или не сольёт ему эту базу?

Очень трудно экстраполировать проблематику операторов связи, будучи торговцем, да? :) Как только

телефонисты всех своих абонентов не растеряли, регулярно издавая их списки. Желтые страницы там...

 

Да и самое главное vIv упустил - что это не нужно самому оператору. Он тем самым плотно привязывает своего клиента к чужой, фактически неуправляемой им услуге. А это очень рисковано, сэкономив копеечку на старте он рискует просрать миллиончик в перспективе.

Любопытно будет посмотреть на оператора, отключившего у себя, например, Гугль. Или аську.

[Гoсть]

Ну все, пошел неконструктив, как обычно :(

[MrBear]

Ну все, пошел неконструктив, как обычно :(

Он в чем? В невозможности ответить на простой вопрос так, чтобы подтвердить свое позицию? :)

Я долго читал все аргументы, приводимые в этом треде - ранее, на этом форуме. Много думал (С).

По итогам была выработана определенная концепция, в работоспособности которой я уверен, для

конкретных обстоятельств и условий. Где тут неконструктив?

[MrEgo]

Мысль здравая, но совсем нереальная без п.2. Закрытые каналы открыто поднимать на спутнег могут только откровенные безпредельщики. А из открытых производителем каналов на спутниках один отстой, по крайней мере русскоязычный.

Тут нюансы. Рано или поздно нынешняя модель придет к прямому транспорту - кодированию у

правообладателя и раскодированию у абонента независимо от средств промежуточной доставки.

В отличие от нынешней, ориентированной на непосредственный прием абонентом с эфира, или

ретрансляцией через КТВ. Иначе как-то все преимущества IP-сети теряются. А приобретается в

основном недосбор денег с промежуточных операторов, которые ограничиваются минимальными

платежами независимо от реальной базы. :) В общем, поглядим, кто тут еще проявится.

Хотелось бы согласиться с описанной перспективой, да не получается. Причин тому - масса.

1 - сегодня уже существует достаточно много различных систем кодирования, в том числе абсолютно эксклюзивных пропрайотари, используемых телеканалами в том числе и совершенно несовместимых между собой, по крайней мере на уровне абонентской установки. Заставить телеканалы и существующих операторов перейти на другие, единые, системы кодирования представляется маловероятным, т.к. это с одной стороны повлечет большие капзатраты для кодирующего и потери клиентов и денег для телеканала (всех в один день не переключишь).

2 - даже если операторы или телеканалы используют одинаковую систему кодирования, то это вовсе не значит, что карточка работающая в одной сети будет работать в другой. Такова, с одной стороны практика лицензирования производителями CAS, а с другой стороны сами операторы заинтересованы в привязке обнентов к себе. Это похоже в некоторой степени на мир GSMю

3 - Мир КТВ и непосредственного приема настолько велик в мире (простите за тавтологию) и денег в него вложено и вкладывается столько, что во-первых мир IP-телезрителей просто не подлежит с ним сравнению в силу близости к стат. погрешности, а во-вторых ни абоненты ни операторы и телеканалы не рискнут хоть как то его пошатнуть, т.к. это очень чревато огромными потерями денег для них. (Я вообще думаю, что все рассуждения о трипл-плее - не более чем разводилово со стороны вендоров железа в адрес операторов дабы денег сорвать поболее)

4 - Доставка по IP по земле - безумно дорогое и геморное занятие, ежели рассматривать IP транспорт на спутнике, то смотри п.3. А развести телеканалы на аренду дополнительных спутниковых емкостей под IP-транспорт не получится - жадные они и говорят, что мол если хотите нас смотреть, то сами и покупайте нужное железо и ресурсы. Выход, видимый на поверхности, один - возможный контент-агреагатор, специализирующийся на этом способе доставки. Но он столкнется с проблемами невосприятия со стороны телеканалов (нахрен им не нужен посредник) с одной стороны, а с другой - ограниченностью ресурса и невозможностью в него впихнуть все возможные каналы. А даже если и воткнет, то отбиваемость этого явления будет весьма сомнительной.

 

Возможно выход лежит в иной плоскости - создание в городе (но уж никак не в области или ФО - опять же проблема магистрали) совместной контент-площадки для нескольких операторов, с которой они будут разбирать сигнал уже преобразованный в ИП. Но и тут все одно надо считать экономику явления - общее количество ИП абонентов, потенциальную долю от этого числа тех, кто купит ТВ, сколько денег можно будет брать с абонента, сколько нужно будет отдать лиц.платежей телеканалу за каждого абонента, очень важно - получить договора с этими телеканалами или их законным представителем (без этого - в тюрьму на срок до 6 лет - ст 146 УК России, вступившая в силу в новой редакции с 01.03.07, кстати уже есть прецеденты - на днях читал заметку как одного кабельщика РЕН-ТВ засудил на 2.5 года за незаконное без договора использование канала в его сети). Чтобы иметь возможность собирать деньги все одно придется ставить CAS. А теперь ответьте - как вы будете во всем этом делиться с партнерами? Двоим то порой трудно договориться, а уж ежели получится более чем 2 оператора? Склоки неизбежны.

[MrBear]

Не учите меня жить, лучше помогите материально. (С) :)

[MrEgo]

Не учите меня жить, лучше помогите материально. (С) :)

Всем так хочется, но не да.. не подают... :-)

 

Сам такую тему затеял.

А ответ простой - хочешь конкурировать с кабельщиком - придется вкладываться. Счастья с хорошим IP-контентом со спутника в ближайшем будущем вряд ли ожидается, даже за деньги. Если без разницы чего и сколько смотреть - то в PR-TV, он где то тут пиарился недавно.

 

Вспомнилось - где то месяцев 4-5 назад был такой проект СММ (или СМВ), который пытался организовать вещание в ИП с Экспресса-АМ2, но так и не сросся, похоже помер. Ни на спутнике не видно, ни в форумах не слышно. Похоже по тем же причинам - каналам это нафиг не нужно.

Изменено 25 июня, 2007 пользователем MrEgo

[MrBear]

А ответ простой - хочешь конкурировать с кабельщиком - придется вкладываться. Счастья с хорошим IP-контентом со спутника в ближайшем будущем вряд ли ожидается, даже за деньги. Если без разницы чего и сколько смотреть - то в PR-TV, он где то тут пиарился недавно.

Мдя. Хороший у Вас никнейм, честный такой. :)

[MrEgo]

А ответ простой - хочешь конкурировать с кабельщиком - придется вкладываться. Счастья с хорошим IP-контентом со спутника в ближайшем будущем вряд ли ожидается, даже за деньги. Если без разницы чего и сколько смотреть - то в PR-TV, он где то тут пиарился недавно.

Мдя. Хороший у Вас никнейм, честный такой. :)

А чем плох?

[MrBear]

А чем плох?

Да всем хорош - честно предупреждает о склонности владельца к самолюбованию, в частности. :))

 

Господа, это действительно простой вопрос без подтекста и ожидания каких-то сакральных знаний.

Не нужно экстраполировать на него свои представления о предмете в отрыве от моих надобностей.