[leveler]

Какие грабли? Анлим это грабли? Тут в соседнем треде уже писали, что в сша есть анлим на звонки по стране. И что? Все звонят по 24часа в сутки? Ставят мини-атс и подключают соседей? Кто чем загу***ет планету имея дома анлим?

Или это такое коственное загрязнение? Пакетики нагружают маршрутизатор, тот греется, чем увеличивает парниковый эффект. Так что ли?

У вас 100% таких пользователей анлима, которые другим продают свой канал?

[grama]

2 user_anonymous Да природу за-ли это факт, но совершенно не факт что это з-е приводит к глобальным катаклизмам, вернее сказать деятельность человека слабо или вообще не влияет на глобальные процессы изменения климата и ландшафта нашей планеты. а то что магистрали строющиеся должны быть загружены максимум на 10 % c возможностями беспроблемного апгрейда без замены СКС со снижением загрузки до 1 % или до 0,1% это факт.

[BSB]

ИМХО сравнение анлима на телефонии и в Инете не совсем корректно. Постоянно п2,17еть рот устанет. А робота на автомат поставил и нехай себе льёт.

Для нас проблема тоже актуальна, но, как я понимаю, правильная её техническая реализация обойдётся дороже, чем взять и просто прописать в договоре запрет на эти дела. Не так трудно в фоновом режиме поручить той же техподдержке держать ухо востро и следить за качальщиками - рецидивистами попристальнее. Показательная порка с отключением 2-3-х шароварщиков - остальные задумаются. Среди пионеров - кулхацкеров слухи быстро распространяются, а серьёзный человек этим заниматься не будет.

 

Есть ещё тарифный подход вида "Чем больше качаешь - тем меньше скорость".

 

И тут ещё таки вот что: есть пионеры, качающие гигами в сутки. Есть взрослые люди, которым в голову не придёт качать фильм с Сети, проще купить за 100 рэ, а их посещение Инета ограничивается прочтением РБЦ.ру. Одни других уравновешивают. Маленькое, но успокоение.

[itl2044]

Они платят за дырку. А если у вас сеть не выдерживает такой нагрузки, то проблема то совсем не в пользователях, а в матчасти.

Они действительно платят за дырку, но за дырку ДЛЯ ОДНОГО, за домашний тариф.

Пускай берут ПОЛОСУ по рыночной стоимости, и шарят.

1 мегабит стоит 300$, в него помещается 8 чел по 128к - это около 40$, это только себестоимость, еще нужно чтото заработать, и абонку за сеть взять.

Чтобы людям дать 128к за 15- 20$, нужно чтобы юзер использовал свои 128к на 15-20%, в случае с колхозными шаровиками - использование под 100% круглосуточно, вот пусть берет полосу за 400$, и шарит хоть до усрачки, но ему это не выгодно - слишком мало юзеров, и всем нужно качать фильмы.

Если ко мне приходит юзер, и говорит - подключи на анлим, хочу фильмы качать, я отвечаю, что нет свободных портов, и предлогаю обратится в укуртелефон :)

[Nickel]

Я считаю, что анлимы - эло, так как когда есть халява, то люди почему-то начинают совершенно беззаботно ей пользоваться. И им плевать при этом, что у провайдера ложится канал и всем становится плохо.

То, что ложится канал - это проблема провайдера, а не пользователя, оплатившего услугу. Прежде, чем давать безлимит нужно подумать выдержит ла Ваша сеть нагрузку, которую допускает для пользователя Ваш же тарифный план. Если нет - значит это плохой тарифный план, и виноват тот, кто придумывал его условия, а вовсе не жадные до "халявы" пользователи.

[itl2044]

Я считаю, что анлимы - эло, так как когда есть халява, то люди почему-то начинают совершенно беззаботно ей пользоваться. И им плевать при этом, что у провайдера ложится канал и всем становится плохо.

То, что ложится канал - это проблема провайдера, а не пользователя, оплатившего услугу. Прежде, чем давать безлимит нужно подумать выдержит ла Ваша сеть нагрузку, которую допускает для пользователя Ваш же тарифный план. Если нет - значит это плохой тарифный план, и виноват тот, кто придумывал его условия, а вовсе не жадные до "халявы" пользователи.

Вы не правы!

Речь идет не об одном пользователе, который что-то качает, а о хитром пользователе, который берет анлим, и раздает его на 20 человек, вот именно такие хитрожопые абоненты полосу и просаживают.

Для таких юзеров есть услуга "сетевой транзит"

[BB]

который берет анлим, и раздает его на 20 человек

А почему эти 20 человек не пришли к ВАМ за своим анлимом? Значит ВЫ недоконца продумали сетку тарифных планов.

А теперь подумайте - за анлим тариф абоонент платит фиксированную сумму, всегда, независимо качает или не качает, в подавляющем большинстве - люди не уроды, им просто удобнее психологически не иметь ограничения.

Поэтому или вы экономически (и технически) готовы давать анлим или вам еще надо учиться ;-)

[nuclearcat]

Большинство ливанских пользователей "траффик" не воспринимают никак. Это несколько другая категория пользователей. Т.е. с одной процент пользователей инета среди населения выше, чем у нас,с другой он неизбежно менее образован в компьютерных технологиях. Вобщем сидеть и трястись над траффом они не хотят.

 

С вирусами бороться чрезвычайно просто - проверяю ежечасно статистику, если идет странное up/down ratio - запускается тулза на просмотр траффика. Спам вообще не пройдет - для всего мыла требую регистрацию исходящего адреса.

[GateKeeper]

А это... А если каждому (ну или очень узкой группе) пользователю по влану + фильтрация по MAC на порту (т.е. разрешено только $CLIENT_MAC <-> $PROVIDER_SERVERS_MACS)? О каком тогда шаринге будет идти речь?

[vIv]

О шаринге через NAT и/или proxy

 

Бонус - матюги тех, у кого более одного компа и/или даже единственный часто апгрейдится, - т.е. от основных плательщиков.

[itl2044]

который берет анлим, и раздает его на 20 человек

А почему эти 20 человек не пришли к ВАМ за своим анлимом? Значит ВЫ недоконца продумали сетку тарифных планов.

А теперь подумайте - за анлим тариф абоонент платит фиксированную сумму, всегда, независимо качает или не качает, в подавляющем большинстве - люди не уроды, им просто удобнее психологически не иметь ограничения.

Поэтому или вы экономически (и технически) готовы давать анлим или вам еще надо учиться ;-)

Все очень просто, Вы смотрите на этот вопрос со стороны абонента, а я со стороны провайдера.

Даже, если на 10 коп будет дешевле, пойдут к нелегалу.

Вот Вам простой пример.

Есть 9ти этажка, в ней 200 квартир, водных счетчиков нет, платят за воду фиксированую плату, изходя из среднестатистического потребления.

Так вот, один умный жилец вдруг догадался, что свою трубу можно по дому развести, и платить за воду, как за 1 квартиру, а раздавать на дом, ведь как Вы изволите выражатся "за анлим тариф абоонент платит фиксированную сумму, всегда, независимо качает или не качает"

Водоканал раньше получал 1000$ с дома, и вдруг стал получать 10$, а потребление воды не уменьшилось.

Надеюсь, я доступно объяснил, кто такие шаровики?

Вот именно с такими уродами мы и боремся в меру сил и возможностей, а "люди не уроды" получают свой честный анлим, и юзают его в ОДИНОЧКУ, к ним ни каких притензий нет.

[Kirya]

Раз за эти "10 коп" разницы кому-то выгодно городить огород с "колхозом" значит что-то в вашей экономике анлимов не так....

Изменено 14 марта, 2007 пользователем Kirya

[BB]

Вы смотрите на этот вопрос со стороны абонента, а я со стороны провайдера.

Все еще значительно хуже ;-)

 

Даже, если на 10 коп будет дешевле, пойдут к нелегалу.

Это лишь говорит о том что ваши клиенты настолько вас не любят (а вы их) что им проще иметь гимор с левыми подключениями чем честно работать с вами... Ну и до кучи видимо кол-во абонентов у вас настолько мало, что -+ несколько становятся для вас критичны.

 

Вот Вам простой пример.

Пример не корректен...

[MrBear]

Раз за эти "10 коп" разницы кому-то выгодно городить огород с "колхозом" значит что-то в вашей экономике анлимов не так....

Уберите из маськвы узлы западных магистралов и у вас моментально станет точно так же.

Потому что эффект MSK-IX, в пределах которого крутилось до 80% всего рунета, уже не

работает, юзера приучили к торрентам, ориентированным на запад.

[nuclearcat]

Ага... когда разница между сыром и стоимостью анлима - копейки - все кучеряво. В Ливане каждый мегабит в итоге стоит около $1500-$1800, а скажем анлим 128K конкуренция опустила до $10. Ну и расскажите, что у меня в ценовой планке не так? Появляется барыга в районе, который будет гадить всем прямым подключенцам(к нам), но к себе подключит легко, запустит линух и сбондить 4 аккаунта на 128к, получив 512к за $40, когда нам это выходит на порядок большую сумму и грузит из по полной программе.

Поднять цену - уйдут клиенты. Опустить ее уже нет возможности, предел рентабельности.

Ну и что вы скажете господа, кто утверждает, что нужно тарифы фиксить? куда их фиксить?

[vIv]

С ростом проникновения автономных 365/7/24 р2р мыльниц и падением их цены на фоне повышения юзобилити до "нажал и пошёл спать" профиль домашнего юзера может превратиться в ровную полку. ИМХО.

[Kirya]

Лежу от смеха под столом.

Вот мои цифры за последний месяц.

Моего личного домашнего компика.

Торренты работают примерно треть-четверть всего времени.

Первая цифра входящий российский трафик-вторая западный/ОПГ.

В мегабайтах...

69683.485120 120925.899794

 

И от себя замечу, чтоб посмотреть реальную раскладку по соотношению российских-западных пользователей, зайдите на lostfilm.tv или torrents.ru, происоеденитесь к популярной раздаче и посмотрите процентное соотношение...

Дело-то в все в том, что нерускоязычный контент, который лежит на западных трекерах, нужен лишь очень узкой прослойке людей гововых смотреть фильмы на нерусском языке да админам, льющим последний софт.

А все рускоязычное уже давно лежит на русских трекерах, большое кол-во пользователей которых прекрасно видно через IX...

[Kirya]

Ага... когда разница между сыром и стоимостью анлима - копейки - все кучеряво. В Ливане каждый мегабит в итоге стоит около $1500-$1800, а скажем анлим 128K конкуренция опустила до $10. Ну и расскажите, что у меня в ценовой планке не так? Появляется барыга в районе, который будет гадить всем прямым подключенцам(к нам), но к себе подключит легко, запустит линух и сбондить 4 аккаунта на 128к, получив 512к за $40, когда нам это выходит на порядок большую сумму и грузит из по полной программе.

Поднять цену - уйдут клиенты. Опустить ее уже нет возможности, предел рентабельности.

Ну и что вы скажете господа, кто утверждает, что нужно тарифы фиксить? куда их фиксить?

Ну мы то не в Ливане...

 

ps. Нет чтоб один раз договорится о ценах, т.е создать картельный сговор, Ливан насколько я помню страна-то маленькая...

[Irsi]

Subj. Кого-то эта тема волнует? Ктонить борется?

Для меня недавно стала актуальной, т.е. 1/3 траффа стало - шарильщики.

Она волнует только недооператоров. Нормальные операторы с этим никак не борются, ибо им это пофиг.

У меня дома на данный момент 3 компа в онлайне висят постоянно, стоит роутер (Cisco 87xW если интересно). Оператор ничего против не имеет и никогда не имел. Да, это Стрим, ага. Домушников из дома окончательно выкинули месяц назад посредством обрезания кабеля и установкой нового замка в технические помещения - из жильцов никто не протестовал. Дом - та самая "мечта домушника", 9 этажей, 20 подъездов, 720 квартир...

[Kirya]

С ростом проникновения автономных 365/7/24 р2р мыльниц и падением их цены на фоне повышения юзобилити до "нажал и пошёл спать" профиль домашнего юзера может превратиться в ровную полку. ИМХО.

Чем можно забить каналы ?

Ответы в разное время и в зависимости от экономики всегда разные.

Но они имеют одно общее.

Это "тяжелый" контент.

10 лет назад любимым развелечением провов, считающими себя серьезными было поднятие локального зеркала, любимые примеры-Citforum и Lib.ru. А теперь поднимите руки у кого они сохранились и когда было в последний раз желание отмиррорить ресурс ?

3-5 лет назад по крайней мере в Москве обязательно нужно было иметь свою файлопомойку с фильмами, варезом и черт знает чем. Сейчас я могу привести как минимум 10 примеров, больших сетей, где в централизованном виде их нет, ибо всё спокойно кому нужно выливается через теже торренты, да и разбиратся с нелегальным контентом никому не охота.

Что на подходе ?

HDTV.

Но пока нет массы людей готовых его потреблять нету и будет ли она, непонятно.

[vIv]

Да и SD, льющееся по торрентам на хотя бы 120Г винч в режиме "смотрим по фильму в день" - тоже дадут по 4-6-9 гигов в сутки "полочкой"

[Kirya]

Есть такая проблема, что не справляешся с таким трафиком-поднимай файломойку в том или ином виде.

[Z1oy]

Чем можно забить каналы ?

Ответы в разное время и в зависимости от экономики всегда разные.

Но они имеют одно общее.

Это "тяжелый" контент.

10 лет назад любимым развелечением провов, считающими себя серьезными было поднятие локального зеркала, любимые примеры-Citforum и Lib.ru. А теперь поднимите руки у кого они сохранились и когда было в последний раз желание отмиррорить ресурс ?

3-5 лет назад по крайней мере в Москве обязательно нужно было иметь свою файлопомойку с фильмами, варезом и черт знает чем. Сейчас я могу привести как минимум 10 примеров, больших сетей, где в централизованном виде их нет, ибо всё спокойно кому нужно выливается через теже торренты, да и разбиратся с нелегальным контентом никому не охота.

Что на подходе ?

HDTV.

Но пока нет массы людей готовых его потреблять нету и будет ли она, непонятно.

вы не поверите, но у нас как раз есть зеркало lib.ru и зеркала популярных опенсоурс проектов :-)

может уже хватит сравнивать москву и остальное население, понятно что вам там сидя на дереве очень легко вести "умные" беседы, но всеже

Изменено 14 марта, 2007 пользователем Z1oy

[umike]

одна из сторон вопроса в том, что нормальный единичный анлимщик перебесится (месяц-полгода) и успокоится. А вот у шарильщиков этот процесс может идти нескончаемо с постоянной планкой на графике загрузки.

[Z1oy]

Есть такая проблема, что не справляешся с таким трафиком-поднимай файломойку в том или ином виде.

от обсуждаемых особей это не спасет, будут качать с внешних торентов чтоб только на пол дня раньше посмотреть фильм, чем остальные скачавшие с местного архива