[vIv]

агащаз =)

 

Срвн: "Нормальный пользователь ДВД-плейера перебесится (месяц - пол-года) и успокоится. А маньяки какие-то в киосках всё покупают и покупают диски...." ;-)

[Kirya]

Есть такая проблема, что не справляешся с таким трафиком-поднимай файломойку в том или ином виде.

от обсуждаемых особей это не спасет, будут качать с внешних торентов чтоб только на пол дня раньше посмотреть фильм, чем остальные скачавшие с местного архива

У тебя таких пользователей большинство ?

Что-то значит в твоей экономике не так, раз ты их так привлекаешь...

Ибо в массе всех жителей их должно быть меньшинство.

[itl2044]

2 Kirya, BB Вы даже примерно не представляете, что такое ISP.

Вполне возможно, сами являетесь такими шаровиками, отсюда такое неадекватное отношение к провайдерам.

В моих сетях более 3000 абонентов, анлимы только у 10%, но даже 20 человек шаровиков могут усадить канал под завязку.

Если Вас не устраивает пример с водопроводом, приведу еще один:

Не для кого не секрет, что существуют столовые по принципу шведского стола, заплатил 5$, и кушай САМ сколько влезет, попробуйте зайти в эту столовую с 4 сумками "мечта акупанта", набрать еды в эти сумки, и уйти.

А если что - заявить: "Нужно больше готовить, а не ограничивать посетителей, идите учитесь"

Сейчас скажут, что тоже некоректный пример, однако скажут только те самые шаровики, которые обворовывают меня, и таких же как я ISP.

Далее этот балаган разводить не имею не временя ни желания.

[Kirya]

агащаз =)

 

Срвн: "Нормальный пользователь ДВД-плейера перебесится (месяц - пол-года) и успокоится. А маньяки какие-то в киосках всё покупают и покупают диски...." ;-)

Ну раз им продавцам DVD выгодно всё продавать и продавать диски, а тебе "нет", может все-таки тогда в твоей экономике что-то не так, а не экономика продавцов DVD-дисков ущербна ?

 

Есть такая проблема, что не справляешся с таким трафиком-поднимай файломойку в том или ином виде.

от обсуждаемых особей это не спасет, будут качать с внешних торентов чтоб только на пол дня раньше посмотреть фильм, чем остальные скачавшие с местного архива

ps. Самое правильно, посадить такого энтузиаста(тов) за наполнение архива и пускай наполняют. Только о лимитах по трафику договоритесь...

[Nag]

2 Kirya, BB Вы даже примерно не представляете, что такое ISP.

Да представляют, представляют. ;-)

Но - что такое МОСКОВСКИЙ исп.

Т.е. там, где мегабит сира стоит 50-100 баксов...

И 100 мегабит городского пиринга еще 200-300.

А не 1000-2000.

[Z1oy]

2 Kirya, BB Вы даже примерно не представляете, что такое ISP.

Вполне возможно, сами являетесь такими шаровиками, отсюда такое неадекватное отношение к провайдерам.

не в полне возможно, а так и есть 100%

ибо подход явно халявщиков "все что влезет в мой канал все мое"

[Kirya]

2 Kirya, BB Вы даже примерно не представляете, что такое ISP.

Вполне возможно, сами являетесь такими шаровиками, отсюда такое неадекватное отношение к провайдерам.

В моих сетях более 3000 абонентов, анлимы только у 10%, но даже 20 человек шаровиков могут усадить канал под завязку.

Если у тебя такие узкие каналы, что 20 человек, тебе уничтожают их, может ты анлимы слишком широкие раздаешь и внешку пора расширить ? А ?

 

ps. Мдя. И это мне пишут с Украины, где оптовые цены на трафик в 3 раза меньше Московских...

Приехали.

Изменено 14 марта, 2007 пользователем Kirya

[Z1oy]

ps. Самое правильно, посадить такого энтузиаста(тов) за наполнение архива и пускай наполняют. Только о лимитах по трафику договоритесь...

поверьте имел разговор с такими личностями... требуют за трафик закачаный на сервер оплату от isp

[vIv]

агащаз =)

 

Срвн: "Нормальный пользователь ДВД-плейера перебесится (месяц - пол-года) и успокоится. А маньяки какие-то в киосках всё покупают и покупают диски...." ;-)

Ну раз им продавцам DVD выгодно всё продавать и продавать диски, а тебе "нет", может все-таки тогда в твоей экономике что-то не так, а не экономика продавцов DVD-дисков ущербна ?

Это у umake

[Z1oy]

вот еще один пример http://www2.nag.ru/forum/index.php?showtopic=35178

[Kirya]

ps. Самое правильно, посадить такого энтузиаста(тов) за наполнение архива и пускай наполняют. Только о лимитах по трафику договоритесь...

поверьте имел разговор с такими личностями... требуют за трафик закачаный на сервер оплату от isp

Молодцы. ( Ну народ дает...)

А других поискать ?

На крайняк посадить мальчика на зарплату, который этим будет заниматься ?

[umike]

агащаз =)

 

Срвн: "Нормальный пользователь ДВД-плейера перебесится (месяц - пол-года) и успокоится. А маньяки какие-то в киосках всё покупают и покупают диски...." ;-)

Ну раз им продавцам DVD выгодно всё продавать и продавать диски, а тебе "нет", может все-таки тогда в твоей экономике что-то не так, а не экономика продавцов DVD-дисков ущербна ?

Это у umake

у Вас есть DVD-плеер? Есть время каждый вечер 1.5 часа тратить на фильмы? А тянет?

P.S. /me umike

[Beast]

Раз за эти "10 коп" разницы кому-то выгодно городить огород с "колхозом" значит что-то в вашей экономике анлимов не так....

Уберите из маськвы узлы западных магистралов и у вас моментально станет точно так же.

Потому что эффект MSK-IX, в пределах которого крутилось до 80% всего рунета, уже не

работает, юзера приучили к торрентам, ориентированным на запад.

МрМиша! я понимаю, конечно, зимняя спячка, то да се, авитаминоз. но ты хоть в

Сибирской тайге спал? или под видом зимней спячки скрываешь пребывание на Таттуине

непонятно в к каком статусе ;) , так на тебя повлиявшее ?

какие узлы западных магистралов в Мск. ты о чем? о Телии, которая у Кири пир а у Лейдена

клиент? или об остатках каблов в виде Вайдекса?

с каких это пор Раском западным магистралом стал? тутошний, он доморощенный! ;)

поинтересуйся что приходится делать Телии, чтобы выполнить свои обязательства

перед Беловым.

 

 

Большинство ливанских пользователей "траффик" не воспринимают никак. Это несколько другая категория пользователей. Т.е. с одной процент пользователей инета среди населения выше, чем у нас,с другой он неизбежно менее образован в компьютерных технологиях. Вобщем сидеть и трястись над траффом они не хотят.

что они у тебя воспринимают?

полосу? тогда бери пример с прибалтов и хреначь инверсную а не оптовую тарифную кривую.

256 стоят 6 единиц, 512 стоят 10 единиц какойнить условной валюты.

метр стоит 20 единиц. 2 метра - 100.

[nuclearcat]

Ну мы то не в Ливане...

 

ps. Нет чтоб один раз договорится о ценах, т.е создать картельный сговор, Ливан насколько я помню страна-то маленькая...

Ситуация схожая с Ливаном может быть у многих на форуме, ее пожалуй только в Москве нет.

 

Маленькая страна компенсируется непримиримой враждой между нелегальными, мелкими легальными, и крупными легальными ISP. Какой сговор не создавай легальные ISP - куча нелегальных с тарелками тут же сожрут всех их юзеров.

[Beast]

Ага... когда разница между сыром и стоимостью анлима - копейки - все кучеряво. В Ливане каждый мегабит в итоге стоит около $1500-$1800, а скажем анлим 128K конкуренция опустила до $10. Ну и расскажите, что у меня в ценовой планке не так? Появляется барыга в районе, который будет гадить всем прямым подключенцам(к нам), но к себе подключит легко, запустит линух и сбондить 4 аккаунта на 128к, получив 512к за $40, когда нам это выходит на порядок большую сумму и грузит из по полной программе.

Поднять цену - уйдут клиенты. Опустить ее уже нет возможности, предел рентабельности.

Ну и что вы скажете господа, кто утверждает, что нужно тарифы фиксить? куда их фиксить?

это у тебя не в ценовой политке не так. это бросать такой бизнес нах надо.

у этого барыги клиенты на качество не жалуются? хавают? тогда ты их дустом, дустом,

как нечаянно получилось у Народного Инету;) ты им не сессии режь или что еще.

поступи проще - любое сомнение трактуется против обвиняемого - всю 1/3 шаров

в один канал 256 и жди когда их клиенты к тебе пойдут.

кто сможет доказать свою невиновность - пускаешь на нормальный канал.

чёт я не понял - кто из нас живет на Востоке?!

[Kirya]

Ну мы то не в Ливане...

 

ps. Нет чтоб один раз договорится о ценах, т.е создать картельный сговор, Ливан насколько я помню страна-то маленькая...

Ситуация схожая с Ливаном может быть у многих на форуме, ее пожалуй только в Москве нет.

 

Маленькая страна компенсируется непримиримой враждой между нелегальными, мелкими легальными, и крупными легальными ISP. Какой сговор не создавай легальные ISP - куча нелегальных с тарелками тут же сожрут всех их юзеров.

Выставте ОГРОМНУЮ цену за исходящий трафик.

Считайте по перекосу и т.д и т.п.

 

ps. Ну ты ж из ХохляндииУкраины. Опыт борьбы Укртелекома с тарелочниками 5-ти летней давности ничему не научил ?

Изменено 14 марта, 2007 пользователем Kirya

[vIv]

агащаз =)

 

Срвн: "Нормальный пользователь ДВД-плейера перебесится (месяц - пол-года) и успокоится. А маньяки какие-то в киосках всё покупают и покупают диски...." ;-)

Ну раз им продавцам DVD выгодно всё продавать и продавать диски, а тебе "нет", может все-таки тогда в твоей экономике что-то не так, а не экономика продавцов DVD-дисков ущербна ?

Это у umake

у Вас есть DVD-плеер? Есть время каждый вечер 1.5 часа тратить на фильмы? А тянет?

1) да

2) да, иногда больше

3) да, забавно

[Beast]

2 Kirya, BB Вы даже примерно не представляете, что такое ISP.

Вполне возможно, сами являетесь такими шаровиками, отсюда такое неадекватное отношение к провайдерам.

В моих сетях более 3000 абонентов, анлимы только у 10%, но даже 20 человек шаровиков могут усадить канал под завязку.

...

Далее этот балаган разводить не имею не временя ни желания.

афигеть!

не скажу за BB, скажу за Кирю, в больших симпатиях к которому я точно замечен не был ;)

обвинить его в шаринге и не знании что такоей исп... может только полный пианер!

балаган действительно можно завязывать.

[sir]

2 Kirya, BB Вы даже примерно не представляете, что такое ISP.

Вполне возможно, сами являетесь такими шаровиками, отсюда такое неадекватное отношение к провайдерам.

В моих сетях более 3000 абонентов, анлимы только у 10%, но даже 20 человек шаровиков могут усадить канал под завязку.

Если Вас не устраивает пример с водопроводом, приведу еще один:

Не для кого не секрет, что существуют столовые по принципу шведского стола, заплатил 5$, и кушай САМ сколько влезет, попробуйте зайти в эту столовую с 4 сумками "мечта акупанта", набрать еды в эти сумки, и уйти.

А если что - заявить: "Нужно больше готовить, а не ограничивать посетителей, идите учитесь"

Сейчас скажут, что тоже некоректный пример, однако скажут только те самые шаровики, которые обворовывают меня, и таких же как я ISP.

Далее этот балаган разводить не имею не временя ни желания.

В свое время мы при введении анлимов ввели такое ограничение - обмен между клиентами на лимитных и безлимитных тарифах по цене интернет трафика. Это технически практичкески невозможно реллизовать в рамках одного сегмента, но если сегментов много то все нормально. На самом деле предпологалось, что это некий жупел и если что можно совершенно валидно отсадить некоторых анлимщиков злоупотребляющих шарингом в отдельный vlan устанговив 1-2 управдяемых свича. Сейчас актальность этого уже потеряна, но может быть идея кому то будет полезна.

[MrBear]

но ты хоть в Сибирской тайге спал? или под видом зимней спячки скрываешь пребывание на Таттуине непонятно в к каком статусе ;)

Под ником слева местоположение видел? :) А сейчас еще и весна! Как бы, блин, действительно

в ма-аськву по работе кататься не пришлось - 15 лет как-то воздерживаться умудрялся... :)

 

какие узлы западных магистралов в Мск. ты о чем? о Телии, которая у Кири пир а у Лейдена

клиент? или об остатках каблов в виде Вайдекса?

Хорошо, пусть будут не узлы, а портовая ёмкость в той или иной форме. Которой нет нигде более,

зато есть пара-тройка доморощенных, помахивающих елдами над заснеженными просторами. :))

 

не скажу за BB, скажу за Кирю, в больших симпатиях к которому я точно замечен не был ;)

обвинить его в шаринге и не знании что такоей исп... может только полный пианер!

Этот знаток провайдинга, на прошлом КРОСе с полчаса учил регионалов, как вводить анлимиты.

Народ чуть шаблоны себе не порвал, пока я не догадался спросить, откуда он такой взялся. :)

[itl2044]

не скажу за BB, скажу за Кирю, в больших симпатиях к которому я точно замечен не был ;)

обвинить его в шаринге и не знании что такоей исп... может только полный пианер!

балаган действительно можно завязывать.

Данное высказывание относится не конкретно к Кире, а к людям, неадекватно воспринимающим ситуацию ISP вне МКАД.

Кто такой Киря - знаю прекрасно, и удивлен, с чего это он вдруг решил, что отдавать в эндюзер полосу стоимостью 300$ нужно всего за 15$

Если он мне откроет коло на м9 шириной мегабит в 20 всего за 300$ (без каких либо ограничений) - то респект ему и уважуха, я моментально с котом договорюсь, и подыму на этой платформе свой глобакс, а то с Россией вечные напряги с трафиком.

Но ведь чудес не бывает, так чегож он требует этих чудес от конечного ISP ?

[MrBear]

Если он мне откроет коло на м9 шириной мегабит в 20 всего за 300$ (без каких либо ограничений) - то респект ему и уважуха, я моментально с котом договорюсь, и подыму на этой платформе свой глобакс, а то с Россией вечные напряги с трафиком.

У нас все это было год назад. Не живет. Т.е. можно детишкам на молочишко, но это уже не бизнес.

[ksm]

Subj. Кого-то эта тема волнует? Ктонить борется?

Для меня недавно стала актуальной, т.е. 1/3 траффа стало - шарильщики.

Она волнует только недооператоров. Нормальные операторы с этим никак не борются, ибо им это пофиг.

У меня дома на данный момент 3 компа в онлайне висят постоянно, стоит роутер (Cisco 87xW если интересно). Оператор ничего против не имеет и никогда не имел. Да, это Стрим, ага. Домушников из дома окончательно выкинули месяц назад посредством обрезания кабеля и установкой нового замка в технические помещения - из жильцов никто не протестовал. Дом - та самая "мечта домушника", 9 этажей, 20 подъездов, 720 квартир...

 

Я смотрю со стороны провайдера и тоже считаю - не нужно явно бороться. Усилия нужно прикладывать в другом направлении. Т.е., конечно, есть некоторые лимиты как, например, отсутствие локалки в сети в принципе (чтобы не расшаривали анлим по сети), несимметричный up/down (до 1:4 - это косвенно ограничивает ословодов), ну и блокирование 25 и еще несколько портов на output (те, что юзают спамеры и вирусы). А в остальном - нет ограничений и как результат - процентов 10% качает много ... а остальные в пределах ожидаемого. Причем с течением 3-4 месяцев после подключения у большинста юзеров трафик плавно падает и затем стабилизируется.

 

И еще - если уж нет возможности ввести настоящие анлимы, но очень хочется, то делайте пакеты типа N гигов на скорости M за X рублей, причем 80% домашних нормальных юзеров должно попадать в эти N гигов. Т.е. для них это будет почти анлим. А шарильщики будут в условиях похуже, особенно если сделать первые N гигов дешевле, чем следующие (хоть немного).

Изменено 14 марта, 2007 пользователем ksm

[Kirya]

не скажу за BB, скажу за Кирю, в больших симпатиях к которому я точно замечен не был ;)

обвинить его в шаринге и не знании что такоей исп... может только полный пианер!

балаган действительно можно завязывать.

Данное высказывание относится не конкретно к Кире, а к людям, неадекватно воспринимающим ситуацию ISP вне МКАД.

Кто такой Киря - знаю прекрасно, и удивлен, с чего это он вдруг решил, что отдавать в эндюзер полосу стоимостью 300$ нужно всего за 15$

Если он мне откроет коло на м9 шириной мегабит в 20 всего за 300$ (без каких либо ограничений) - то респект ему и уважуха, я моментально с котом договорюсь, и подыму на этой платформе свой глобакс, а то с Россией вечные напряги с трафиком.

Но ведь чудес не бывает, так чегож он требует этих чудес от конечного ISP ?

Покажи мне пожалуйста место, где я решил, что можно отдавать юзверю за 15$ полосу ценой в 300$ ?

Т.е делать коэффициент мультиплексирования более 1:20.

 

ps. Насчет коллока, структуру трафика в pm. Возможно или дам, или посоветую куда можно сходить с этим.

[itl2044]

Вы цЫфры не указывали, а сообщали, что юзерам необходимо отдавать анлим независимо от процента утилизации тарифа.

Анлим в эндюзер расчитан на 20% утилизации, именно отсюда и его цена, значительно ниже реальной стоимости возможной полосы.

Структура трафика - сокс и шттп, шттп преобладает.

В Украину будет уходить UDP 20 мегабит будут забиты процентов на 85 в течении часов пик, и около 50% в остальные часы.

20 мегабит нужны полноценные, сильно волнует Российский трафик.

Изменено 14 марта, 2007 пользователем itl2044