Mikler Posted January 25 · Report post Добрый день, А есть ли оборудование на Ka частотах 28-30 ГГц и легко ли получить данные частоты? Может у кого есть примеры по дальности и скорости. Пока все выглядит очень интересно. FWA+WiFi6 в Японии ставят операторы. Может у нас кто копает? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bandit Posted January 25 · Report post Привет Нужно смотреть гркч разрешения. Вроде как можно но оборудование экзотическое. С чем связан интерес к этому диапазон? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mikler Posted January 25 · Report post Все как обычно, попробовать разработать свое под данное решение. И вообще нужно ли кому такое. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jffulcrum Posted January 25 · Report post Решение ГКРЧ № 14-23-09-2/19 от 16.04.2014. В 2017 году продлено до 2027 года.: Цитата 19. Пункт 4 решения ГКРЧ от 25 июня 2007 г. № 07-21-01-001 изложить в следующей редакции: «Выделить неопределённому кругу лиц для использования радиоэлектронными средствами фиксированного беспроводного доступа полосы радиочастот 27,8285-28,4445 ГГц и 28,8365-29,4525 ГГц на территории Российской Федерации. Использование выделенных полос радиочастот должно осуществляться при выполнении следующих условий: -соответствия параметров заявляемых РЭС фиксированного беспроводного доступа тактико-техническим характеристикам, приведённым в приложении к настоящему решению ГКРЧ; -соответствие частотного плана РЭС рекомендации МСЭ-P F.748; -получение в установленном порядке разрешений на использование радиочастот или радиочастотных каналов; -регистрация РЭС в установленном в Российской Федерации порядке». Ну то есть полный пакет документов: разрешение на частоту, регистрация БС, только что проверки по ЭМС не требуется. Главная проблема - получить сертификаты, сомневаюсь, что на рынке вообще есть оборудование для диапазона с сертификатами, вон у 10ГГц уже попротухали и ни одного вскрика не слышно. Итого цена будет выглядеть подъемной лишь для каких-то крупных внедрений - или проект для условного "ГазМяс", или кто-то из "большой пятерки" решит глухомань осваивать сразу в нескольких регионах. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mikler Posted January 25 · Report post Да идея как раз большого проекта. Антенны появились по нормальной цене. Потому интересно попробовать большие линейные структуры посчитать. Очень красиво все может получится. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bandit Posted January 25 · Report post Антенны мне кажется и у нас не плохие можно делать. А что с начинкой? Потому что с базухами для мобилы все грустно по своим компонентам Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mikler Posted January 25 · Report post У нас таких антенн не делают. Длина волны такая, что нужно много маленьких антеннок и бимформеры. Там даже гладкость фольги на роджерсе учитывается. Начинка в Китае есть и вот в Японии. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bandit Posted January 25 · Report post Я тут за бюро 1440 смотрю русский старлинк Вот абонентское оборудование тоже тема в спутнике лео У вас идея не плохая. Аудиторию найдёте у нас в тг группе по ррл @ipasolink Приходите Мне в лс стукнуть Спама много Добавлю Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 25 · Report post 1 час назад, Mikler сказал: У нас таких антенн не делают. Длина волны такая, что нужно много маленьких антеннок и бимформеры. Там даже гладкость фольги на роджерсе учитывается. Все у нас делают, есть по стране достаточное количество научно технических предприятий, готовых сделать мелкую партию антенн. Естественно будут точить из целого куска алюминия. И так же цена будет высокой для готового изделия. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mikler Posted January 26 · Report post Цитата Все у нас делают, есть по стране достаточное количество научно технических предприятий, готовых сделать мелкую партию антенн. Естественно будут точить из целого куска алюминия. И так же цена будет высокой для готового изделия. Ну вот опять. Дяд мне эти предприятия в том числе и мировые делают изделия. Рупоры и прочие игрушки это единичные произведения искусства мастеров с прямыми руками. Так это не работает. Оно сейчас так https://www.microwavejournal.com/articles/28100-ghz-active-array-antenna-enables-rapid-5g-prototyping Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 26 · Report post 12 часов назад, Mikler сказал: Ну вот опять. Дяд мне эти предприятия в том числе и мировые делают изделия. Рупоры и прочие игрушки это единичные произведения искусства мастеров с прямыми руками. Так это не работает. Вообще работает и вот так, как на картинках. Думаете сложно обработать линзу из специального полимера/пластика на станке с ЧПУ нужной формы и идеально отполировать? Или сложно из куска алюминия выточить переходную пластину, волновод, рассеиватель? Затраты изготовления единичного изделия по заранее разработанным чертежам лежит в интервале 37-45 тыс.р. (было в прошлом году). Далее добавляются остальные расходы на производство, налоги и т.п. В партии из 100 штук цена одного изделия не будет превышать 150 тыс.р. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Глеб Высоцкий Posted January 27 · Report post Чет я не понял, коллеги. Спутниковое оборудование Ка диапазона активно используется (по крайней мере, использовалось до недавнего времени) в том числе в РФ. Оно, натурально, было импортное и не на коленке сделанное, но при этом весьма дешёвое. Уж точно не дороже функциональных аналогов Ku диапазона (возможно, сыграла ценовая политика операторов, но не настолько же). И никаких "супер-пупер хэнд мейд в одном экземпляре" решений в нём не было - штамповка галимая. Уж кому, как не @Bandit-у это знать. Чем в принципе спутниковая тарелка и радио отличаются от релейных? На мой дилетантский - ничем. К примеру, в начале нулевых покорный слуга пользовал алалоговые беспроводные ТВ линки молдавской фирмы DVL. Это были серийные импортные спутниковые антенны и ЛНБ Ку-диапазона, к которым прикручивались молдавские "гаражные" модемы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jffulcrum Posted January 27 · Report post Нет ли некоторой разницы, между антеннами для спутника, пусть и двухсторонней связи, и антеннами РРЛ, в части широкой/узкой диаграммы направленности, например? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Глеб Высоцкий Posted January 27 · Report post 7 часов назад, jffulcrum сказал: Нет ли некоторой разницы, между антеннами для спутника, пусть и двухсторонней связи, и антеннами РРЛ, в части широкой/узкой диаграммы направленности, например? В части именно ширины ДН - нет. Она однозначно определяется размером антенны (ширина ДН в градусах примерно равна 70*длин волны / диаметр антенны). А размерный ряд антенн для РРЛ и спутника примерно одинаковый. Форма ДН тоже одинаковая - "игольчатая" (одинаковая в ГП и ВП). Некоторое отличие есть в конструкции антенн, т. к. угол места спутника меняется от 0 до +90 градусов, а у релеек он обычно от -5... 10 до +5... 10. Соответственно, узел настройки механически другой. Но это не принципиально. Про различие собственно антенн для RX/TX и RXOnly - это долго и здесь не в тему. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jffulcrum Posted January 27 · Report post Но, насколько я помню, спутниковое всегда требует достаточно широкой ДН, т.к. спутник не есть сущность, намертво приколоченная к хрустальному своду (мы сейчас не берем антенные посты с автосопровождением, речь за абонентку). РРЛ же нужна скорость, а значит насколько можно узкая ДН. И это еще мы не коснулись MIMO. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Глеб Высоцкий Posted January 27 · Report post 2 часа назад, jffulcrum сказал: т.к. спутник не есть сущность, намертво приколоченная к хрустальному своду (мы сейчас не берем антенные посты с автосопровождением, речь за абонентку) Увы. Спутник есть сущность, намертво приколоченная к хрустальному своду. Для этого он выводится на единственную существующую в природе так называемую геостационарную орбиту (ГСО), на которой его угловая скорость точно совпадает с угловой скоростью Земли. Т. е. он ведёт себя так, как будто насажен на спицу, воткнутую в Землю и проходящую через её центр. А если под влиянием каких-то малопредсказуемых сил (Луна, планеты, космический мусор и т. п.) спутник пытается свалить с назначенной позиции, по команде с Земли пускается корректирующий импульсный двигатель, который возвращает его на место. А вот если двигатель сломался, или горючка кончилась - спутник потихоньку идет "вразнос", на первом этапе начиная писать в небе " восьмёрку " с центром в штатной позиции. С такого спутника тут же убирают все консьюмерские сервисы. Но сразу отправлять его на помойку жалко, т. к. в качестве ретранслятора он вполне ещё пригоден - электроника питается от солнечных батарей и теоретически может работать вечно. И вот такие "инвалидные" спутники используют для всяческих диких коммерческих проектов - аренда ёмкостей на них дешевле раз в пять-десять, чем на нормальных. Можно предоставлять очень дешевые и "толстые" каналы. Но - надо специфическое оборудование - моторизованные антенны с автоматикой сопровождения спутника. Натурально, вышесказанное касается только систем "классической" спутниковой связи, использующих спутники на ГСО. "Старлинк" и пр. системы с низкоорбитальными "летающими" спутникаии работают по-другому. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 27 · Report post 6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал: Про различие собственно антенн для RX/TX и RXOnly - это долго и здесь не в тему. Спутниковые антенны длиннофокусные, а для работы на земле нужен короткий фокус. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Глеб Высоцкий Posted January 28 · Report post 5 часов назад, Saab95 сказал: Спутниковые антенны длиннофокусные, а для работы на земле нужен короткий фокус. Нет, это не так. Про антенны на спутнике врать не буду, подробно не изучал. На Земле используются и те и другие в зависимости от решаемых задач и особенностей размещения. Другое дело, что тут как раз разные размеры и формы ДН. Антенна земной станции всегда смотрит в точку - на спутник. А антенна спутника должна обслуживать некоторую площадь земной поверхности, да еще желательно сложной формы (например, максимально совпадающую с государственными границами). Поэтому антенны современных спутников формируют сложную "фигурную" ДН. А именно в Ка диапазоне принцип другой - там антенна спутника формирует не одну, а сразу несколько узких ДН, покрывая зону обслуживания не одним большим пятном, а несколькими пересекающимися. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jffulcrum Posted January 28 · Report post @Глеб Высоцкий Но практически мы имеем дело не с геостационарными (ими наслаждаются только граждане, живущие непосредственно на экваторе), а с геосинхронными спутниками. Они by design рисуют восьмерку штатно, 73 км в поперечнике ЕМНИП. И потому антенны назменых станций учитывают в ДН эти движения. А на Земле этих движений нет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 28 · Report post 11 часов назад, Глеб Высоцкий сказал: На Земле используются и те и другие в зависимости от решаемых задач и особенностей размещения. Офсетки всегда длиннофокусные, да и прямофокусные тоже имеют длинный фокус. Сделано это по причине больших расстояний до спутника, чем дальше облучатель от зеркала, тем более прямолинейно отражаются лучи в сторону спутника, выше КПД антенны. Но и тем больше помех принимает облучатель. Поэтому передающие антенны для наземной связи должны быть короткофокусными. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Глеб Высоцкий Posted January 28 · Report post 18 часов назад, jffulcrum сказал: Но практически мы имеем дело не с геостационарными (ими наслаждаются только граждане, живущие непосредственно на экваторе), а с геосинхронными спутниками. Вы ошибаетесь. Для связи используются спутники именно на геостационарной орбите, которая является частным случаем геосинхронной и находится точно в плоскости экватора. Это не мешает видеть спутники из точек земной поверхности, не лежащих на экваторе. Просто чем ближе точка к полюсу, тем ниже и короче видимый участок ГСО, и начиная примерно с 81 градуса любой широты ГСО полностью уходит "под горизонт". В полярных районах спутниковое ТВ не работает. 😞 11 часов назад, Saab95 сказал: Офсетки всегда длиннофокусные, да и прямофокусные тоже имеют длинный фокус. Сделано это по причине больших расстояний до спутника, чем дальше облучатель от зеркала, тем более прямолинейно отражаются лучи в сторону спутника, выше КПД антенны. Но и тем больше помех принимает облучатель. Поэтому передающие антенны для наземной связи должны быть короткофокусными. Это в чистом виде неконтролируемый поток измененного сознания. Даже не знаю как и надо ли это комментировать. Полна хрень. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Глеб Высоцкий Posted January 29 · Report post В 28.01.2025 в 12:41, jffulcrum сказал: Они by design рисуют восьмерку штатно, 73 км в поперечнике ЕМНИП. И потому антенны назменых станций учитывают в ДН эти движения. А на Земле этих движений нет. Это только подтверждает написанное выше покорным слугой. Невозможно 7/24 удерживать спутник точно в назначенной позиции ГСО, потому что, кроме гравитации Земли, на него действуют и другие силы, например, гравитация Луны или "солнечный ветер". Поэтому спутник может периодически сваливать из штатной позиции на некоторое максимально допустимое расстояние, после чего земная служба контроля принудительно (с помощью двигателей) вернет его на место. Пусть это будет 73 км. Удаление ГСО от экватора - 36565 км (тридцать шесть с лишним ТЫСЯЧ километров). Посчитайте сами, каким будет угловое смещение спутника при линейном смещении 73 км на таком удалении. Земной наблюдатель с реальной антенной его просто не заметит. Вспоминаем формулу, приведенную выше покорным слугой ШДН 0, 5 = 70 * л / Д, из которой видно, что для Ku диапазона (л = 2,5 см) ширина ДН на половинном усилении в 1 градус будет у антенны 1,8 метра. Соответственно, 0,1 градус - у 18-ти метровой. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mikler Posted January 30 · Report post Цитата Вообще работает и вот так, как на картинках. Думаете сложно обработать линзу из специального полимера/пластика Да не очнь эт работает когда хочешь MIMO 2x2 и стабильные параметры на долго и полосы 200 МГц А такое вот и руками можно сделать. Главное прямые руки. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...