[Oleg119]

Коллеги, доброго дня.

Есть вводные данные: мультикаст по протоколу IGMP или PIM от магистрального провайдера. Необходимо его преобразовать в DVB-C и отправить абонентам.
Вопрос: что для этого нужно, касательно серверного оборудования

[korsakik]

2 часа назад, Oleg119 сказал:

Коллеги, доброго дня.

Есть вводные данные: мультикаст по протоколу IGMP или PIM от магистрального провайдера. Необходимо его преобразовать в DVB-C и отправить абонентам.
Вопрос: что для этого нужно, касательно серверного оборудования

Если EPG и ffmpeg для транскодирования не нужно, то просто в модулятор подавайте свои потоки.

В такой схеме будете жить до первого шифрования вышестоящих потоков.

[dalacom]

Всё зависит от количества каналов. Для формиравания потоков DVB-C можно  взять:https://shop.nag.ru/catalog/33769.golovnye-televizionnye-stantsii/50071.snr/36036.snr-ipqam-16

[korsakik]

1 минуту назад, dalacom сказал:

Всё зависит от количества каналов. Для формиравания потоков DVB-C можно  взять:https://shop.nag.ru/catalog/33769.golovnye-televizionnye-stantsii/50071.snr/36036.snr-ipqam-16

Да и не только количества, еще и жирности этих самых потоков. Вдруг у него hevc прилетает, а он хочет это в DVB-C пускать и потом ловить 20% рабочих телевизоров с ним.

Если там сжатые пересжатые потоки, то особо волноваться не стоит :)))

Если там битрейт на канал по 8 мбит, то уже интересно станет жить.

[sky star]

а IAT udp какой ?

 

[Oleg119]

18 часов назад, dalacom сказал:

Всё зависит от количества каналов. Для формиравания потоков DVB-C можно  взять:https://shop.nag.ru/catalog/33769.golovnye-televizionnye-stantsii/50071.snr/36036.snr-ipqam-16

Если верно понимаю, то на выходе из этой железки я получу 16 телеканалов DVB-C. На самой железке можно настроить какие именно группы принимать и как формировать таблицу каналов?

 

18 часов назад, sky star сказал:

а IAT udp какой ?

 

К сожалению, максимально не силён в этом, поэтому не могу ответить на ваш вопрос

 

18 часов назад, korsakik сказал:

Если EPG и ffmpeg для транскодирования не нужно, то просто в модулятор подавайте свои потоки.

В такой схеме будете жить до первого шифрования вышестоящих потоков.

В каких ситуациях необходимо будет транскодирование?

[dalacom]

На выходе вы получаете 16 несущих DVB-C (В каждую частоту можно добавить примерно от 10-15 каналов при Qam 256 .  Всё зависит от веса каналов).                                                                                                                                                                            Приём каналов только в таком формате: UDP MPTS / SPTS multicast.(udp://XXX.X.X.X:XXXX).   сылки такого  типа: http://XXX.X.X.XX:XXX/udp/XXX.X.X.X:XXX неработают

Изменено 12 января пользователем dalacom

[korsakik]

1 час назад, Oleg119 сказал:

В каких ситуациях необходимо будет транскодирование?

Если канал в h265 или слишком жирный битрейт и его нужно сжать до нужных объемов.

Ну или громкость звука снизить и прочее, кароче полное вмешательство в параметры канала (потока).

 

Вы бы лучше описали ситуацию которой владеете.

Зашифрованы ли потоки, для начала.

Если вам дают чистый источник с нормальным битрейтом то пускайте напрямую в модулятор.

Советую покопаться на али, там Dexing-и 16 канальный продаются (IP to DVB-C), в нем же и сформируете таблицы NIT с информацией для автопоиска на телеках.

Но в такой ситуации вы жёстко зависите от вышестоящего.

Можно усложнить схему, поставить тот сервер с астрой, ей принимать потоки, что надо редактировать и отдавать от неё multicast на модулятор. В той же астре спустя какое-то время можете докупать TBS карты и резервировать каналы. Например докупите эфирную карту для T2 и получите 2 источника для первой 20ки.

Если нужно будет, и если есть экономическая целесообразность, то той же астрой можно организовать приём спутникового вещания, но там уже другие дебри и другие сопутствующие проблемы.

Если есть мультикаст от дистрибьюторов, то круто, вы съэкономили на антенном посту и картах, но не везде это выходит экономией. У нас например до сих пор дешевле из космоса принимать несколько сотен мбит, чем по земле. 

[Oleg119]

2 часа назад, korsakik сказал:

Если канал в h265 или слишком жирный битрейт и его нужно сжать до нужных объемов.

Ну или громкость звука снизить и прочее, кароче полное вмешательство в параметры канала (потока).

Понял, предполагаю что нужно что-то вроде этого https://www.tvbs.ru/id/konverter-ip-protokolov-dih-1000x-6378.html
 

2 часа назад, korsakik сказал:

Вы бы лучше описали ситуацию которой владеете.

Зашифрованы ли потоки, для начала.

Если вам дают чистый источник с нормальным битрейтом то пускайте напрямую в модулятор.

Выясню эти моменты. На сегодняшний день есть информация что это мультикаст в по протоколам либо IGMP либо PIM, это всё. Потоки в незашифрованном виде, как я понял.
Я по факту даже не знаю наверняка какой информацией мне нужно владеть. Направление для меня на самом деле новое, в плане строительства его с нуля.

 

2 часа назад, korsakik сказал:

Но в такой ситуации вы жёстко зависите от вышестоящего.

Изначально для бюджетной реализации проекта, думаю можно чуть-чуть позависеть)

 

Получается мне нужно - 1. IP-QAM модулятор для преобразования потоков. 2. Оптический усилитель для передачи сигнала на дома. НО если я правильно понимаю на модуляторе выход RF, в усилителе вход оптический, как связать их между собой? Или нужно что-то ещё.

4 часа назад, dalacom сказал:

На выходе вы получаете 16 несущих DVB-C (В каждую частоту можно добавить примерно от 10-15 каналов при Qam 256 .  Всё зависит от веса каналов).                                                                                                                                                                            Приём каналов только в таком формате: UDP MPTS / SPTS multicast.(udp://XXX.X.X.X:XXXX).   сылки такого  типа: http://XXX.X.X.XX:XXX/udp/XXX.X.X.X:XXX неработают

Получается 16-потоков в этом случае означает 16 цифровых частот, в каждую частоту добавляем +-10 каналов, так ведь?
По поводу формата не понял, те протоколы о которых мне сообщает апстрим провайдер не подходят? Потому что насколько я уже просвятился эти протоколы (IGMP и PIM) используются для передачи конечным абонентам, а не между провайдерами

Изменено 12 января пользователем Oleg119

[dalacom]

Получается 16-потоков в этом случае означает 16 цифровых частот, в каждую частоту добавляем +-10 каналов, так ведь? - Да всё верновы поняли

Cхема примерно такая: IP-Qam (RF) - Оптический передатчик (1310/1550нм) - Оптический усилитель(если использовать будете 1550) - Оптический сплитер- Оптический приёмник.

[Oleg119]

14 минут назад, dalacom сказал:

Получается 16-потоков в этом случае означает 16 цифровых частот, в каждую частоту добавляем +-10 каналов, так ведь? - Да всё верновы поняли

Cхема примерно такая: IP-Qam (RF) - Оптический передатчик (1310/1550нм) - Оптический усилитель(если использовать будете 1550) - Оптический сплитер- Оптический приёмник.

Понял, спасибо.
Есть критическая разница использования частоты 1310 или 1550?

[dalacom]

Дело в том что на длине волны 1310нм мощность 24mW -14.8dB  вы максимум сможете поставить где-то 8 оптических приёмников(всё зависит от растояния вашей сети),дальше коаксиалом по домам . 

 На длине волны 1550нм можно усилить сигнал оптическим усилителем, они бывают на несколько выходов и разные по мощности  (так как передатчики на 1550нм имеют маленькую мощность) и раздать на ( N ) количество приёмников. 1550 для больших сетей.

Сами используем 1310 нм(8 передатчиков) так как наш город небольшой.

Изменено 12 января пользователем dalacom

[dalacom]

У вас сеть построена, оптика(есть свободные волокна) ?.Или всё строите с нуля

[Oleg119]

47 минут назад, dalacom сказал:

Дело в том что на длине волны 1310нм мощность 24mW -14.8dB  вы максимум сможете поставить где-то 8 оптических приёмников(всё зависит от растояния вашей сети),дальше коаксиалом по домам . 

Нужно хорошо подумать над этим, хотя приемлемо будет и 1310, думаю.

 

34 минуты назад, dalacom сказал:

У вас сеть построена, оптика(есть свободные волокна) ?.Или всё строите с нуля

Построена. Есть где есть свободные волокна, есть узкие места. В узких местах планирую выходить из положения фильтрами (1490/1550) разделять сигнал с одного волокна на Инет и КТВ. Придётся немного помучаться сменить модули с 1310/1550 на 1490/1550, переоконечить на APC и добавить фильтры, а в серверной переходную сборку.

Изначально не рассматривали строительство сетей КТВ вообще. Используем ОТТ агрегатора 24ТВ, думали будет хватать, но в текущих реалиях, КТВ от РТК (доставшееся ему по наследству от поглощённого местного провайдера) не обслуживается, новые абоны не подключаются, а бабуси и дедуси не хотят дружить с андроид приставками, да и на самом деле удобнее КТВ по факту ничего нет.

Изменено 12 января пользователем Oleg119

[korsakik]

2 часа назад, Oleg119 сказал:

 хотя приемлемо будет и 1310, думаю.

 

не надо никаких 1310, вы потом намучаетесь искать приёмники. На 1550 затухание в волокнах меньше, при одинаковом уровне сигнала и при вытягивании волокон 1550 живёт гораздо дольше. Если вы потом еще и на PON захотите перескочить, то все в одно волокно можно упаковать.

1310 используется гораздо меньше на практике чем 1550, так и оборудку на вторичке искать проще, соответственно. 

4 часа назад, Oleg119 сказал:

Получается мне нужно - 1. IP-QAM модулятор для преобразования потоков. 2. Оптический усилитель для передачи сигнала на дома. НО если я правильно понимаю на модуляторе выход RF, в усилителе вход оптический, как связать их между собой?

Модулятор выпускает RF сигнал, оптический передатчик принимает RF, выпускает оптический сигнал (ищите передатчик на 1550), далее считайте оптический бюджет, если есть чёткий план сколько делителей и отводов будет, то подбираете мощность усилителя (тоже на 1550).

Обращайте внимание что DVB-C это цифра, слишком сильный сигнал как для аналога вдувать в приёмник не надо. Достаточно держать в пределах от -6 до +0.

По сути, просчитывается по аналогии с поном.

Обзаводитесь каким-нибудь анализатором спектра для КТВ сетей (на авито какой-нибудь простенький Promax подойдет), ну и измерялка сигнала для регулировки на домовом распределении.

 

p.s 

не превышайте сигнал подачи в усилитель, если положено до -7, так и подавайте, что бы не было перекачки. Если с передатчика высокий сигнал, делите каким-нибудь делителем 1х2\1х4

Изменено 12 января пользователем korsakik

[Глеб Высоцкий]

С позволения уважаемых коллег пару маленьких корректур. 

6 часов назад, dalacom сказал:

Дело в том что на длине волны 1310нм мощность 24mW -14.8dB  вы максимум сможете поставить где-то 8 оптических приёмников(всё зависит от растояния вашей сети),дальше коаксиалом по домам . 

На первую прикидку количество приёмников равно мощность передатчика минус чувствительность приёмника (минимальная мощность на входе) минус 3 дБ (технологический запас) и пересчитать из дБ в разы. Для примера выше: 14 дБм на выходе, - 6 дБм на входе (это по рекомендации @korsakik , а реально работает и -10 дБм. Бюджет 20 дБ - это 100 приёмников. Минус 3 дБ - это 50 приёмников, но никак не 8. Ощутимые потери в самих волокнах будут на длинах 10 км+, реально гораздо больше будет потерь на сварках, коннекторах и неоптимальном делении.

3 часа назад, korsakik сказал:

не надо никаких 1310, вы потом намучаетесь искать приёмники. 

Приемнику фиолетово - 1310 или 1550. По крайней мере, подавляющему большинству приёмников. 

6 часов назад, Oleg119 сказал:

а бабуси и дедуси не хотят дружить с андроид приставками

Если они совсем уж бабуси - с аналоговыми ТВ - такить им же для DVB-C тоже приставки понадобятся. 

[Oleg119]

5 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Если они совсем уж бабуси - с аналоговыми ТВ - такить им же для DVB-C тоже приставки понадобятся. 

С такими приставками проще, сколько наблюдал справляются даже совсем преклонные.

 

9 часов назад, korsakik сказал:

не надо никаких 1310, вы потом намучаетесь искать приёмники. На 1550 затухание в волокнах меньше, при одинаковом уровне сигнала и при вытягивании волокон 1550 живёт гораздо дольше. Если вы потом еще и на PON захотите перескочить, то все в одно волокно можно упаковать.

1310 используется гораздо меньше на практике чем 1550, так и оборудку на вторичке искать проще, соответственно. 

Модулятор выпускает RF сигнал, оптический передатчик принимает RF, выпускает оптический сигнал (ищите передатчик на 1550), далее считайте оптический бюджет, если есть чёткий план сколько делителей и отводов будет, то подбираете мощность усилителя (тоже на 1550).

Обращайте внимание что DVB-C это цифра, слишком сильный сигнал как для аналога вдувать в приёмник не надо. Достаточно держать в пределах от -6 до +0.

По сути, просчитывается по аналогии с поном.

Обзаводитесь каким-нибудь анализатором спектра для КТВ сетей (на авито какой-нибудь простенький Promax подойдет), ну и измерялка сигнала для регулировки на домовом распределении.

 

p.s 

не превышайте сигнал подачи в усилитель, если положено до -7, так и подавайте, что бы не было перекачки. Если с передатчика высокий сигнал, делите каким-нибудь делителем 1х2\1х4

Благодарю за исчерпывающий ответ

[mux]

5 лет не прошло

энтузазисты айпи потянулись в двбс 

))

оборжаться

апологеты?

 

это всё хрень -- скоро PAL/SECAM начнете спрашивать

вангую регресс

 

 

Изменено 20 января пользователем mux

[Alexpop13]

Все уже так и есть, транслируем сигнал из открытых источников как спутниковых, так и РТ и местных каналов в  PAL аналоге 

Вывод показал что 39 каналов всего-то на Wink и Триколоре смотрят в городе в основном)

[Глеб Высоцкий]

В 20.01.2024 в 10:59, mux сказал:

5 лет не прошло

энтузазисты айпи потянулись в двбс 

О, подтягивается олдскульная кабельная гвардия. Живой, значит 🙂

это называется, кажется, обратный инжиниринг. Оч. востребованная тема 🙂

[korsakik]

Из телеги нага что ли повылазили...

 

Каждый дро*ит на что он хочет.

[mux]

да дрочите как хотите

когда получите эмбарго по полной вспомните даже морзе

)))

китай не поможет

ИМХО только хардкор

 

RE О, подтягивается олдскульная кабельная гвардия. Живой, значит 

 

счаз прям олдскульная наиболее востребована

вашими молитвами -- только счаз полный госзаказ ))) после работы ни на альтиум ни на микровейв оффис ни на паляльник уже смотреть немогу

))

 

RE это называется, кажется, обратный инжиниринг. Оч. востребованная тема 

 

 

да там и прямой и обратный

10 труб в 8 часов

хз с аналогм в вч и свч дискретные ойти совсем не дружат )) короче комфортно счаз именно тем кто понимает что природа цифру ну никак не принимает -- на передачу TX DAC на прием ADC -- ибля сама природа как бы аподсказывает -не пихуй невпихуемое!- нет бл упорно продолжают зажигать

и хоть ты обцифруй её - нихера подобного))

Изменено 22 января пользователем mux

[Ivan_83]

Стюардессы мертвы, обе.

Кабельное уже догоняет аналоговое по степени разложения, IPTV не далеко от них.

Сам формат широковещательный уже никому не нужен, не важно чем он доставляется.

[mux]

RE Кабельное уже догоняет аналоговое по степени разложения, IPTV не далеко от них.

 

кабельное и аналоговое это теплое с мягким ))

 

RE Сам формат широковещательный уже никому не нужен, не важно чем он доставляется.

 

в госсзаказе есть применение броадкасту ибо ненадо обратной связи во многих применениях

 

а домохозяйкам она критически важна ибо обязательно нужно выложить в апстриме как она поливает цветы и стрижет ногти

бяда в том что их хотелки определяет их платёжеспособность ( 500-700 руб в мес) которая нафиг никому уже не интересна для технического прогресса в условиях санкций

 

приоритеты помянялись ! - население ушло на второй план! базовые станции сотовой связи при выходе из строя усилителей мощности просто снижают мощность и зону обслуживания просто вынимая сгоревший модуль усилителя из слота на мосту суммирования

вот вам реальный звоночек

)))

 

Изменено 23 января пользователем mux

[Ivan_83]

14 hours ago, mux said:

кабельное и аналоговое это теплое с мягким ))

Только для вас, техно задрота :)

Для меня это всё одно и тоже - широковещание.

Притом жопа в том, что в этих случаях нужна отдельная инфраструктура в виде особого кабеля, и фактически стационарного девайса.

IPTV хотя бы можно в мобиле смотреть.

 

14 hours ago, mux said:

в госсзаказе есть применение броадкасту ибо ненадо обратной связи во многих применениях

Я вам тут за мировые тренды, а вы про то как в вашей деревне пока ещё можно заработать.

Технически то броадкаст местами идеальное решение, но вот конкретно ниша персонального потребления информации она про другое.

 

14 hours ago, mux said:

бяда в том что их хотелки определяет их платёжеспособность ( 500-700 руб в мес) которая нафиг никому уже не интересна для технического прогресса в условиях санкций

Нормальная платёжеспособность, вон у условных электриков она ещё ниже (если вычесть из платежа ту часть что уходить генерирующему апстриму).

А соседи фины какие то там поощрения финансовые делают тем кто выкладывает ролики в ютуб.

 

14 hours ago, mux said:

приоритеты помянялись ! - население ушло на второй план!

Это ваши локальные особенности.

Глобально формат мёртв, им пользуются по инерции.

Ситуация примерно как когда дети уже ездят на авто а дед с бабкой по привычке на любимой тележке с осликом.