GreeNGO Опубликовано 11 марта, 2006 · Жалоба Андрей написал: "Т.е. Вы полностью "садитесь" на транспорт Нортел. И чужой коммутатор в сеть (там где все вкусности типа SET) Вы не вставите. " Кто вам такое сказал ? У Нортеля есть разные технологии. Есть вещи в себе, есть стандарты. Главное ведь - получение прибыли. Изучайте документацию - если интересно. Большего не имею интереса здесь излагать. Что значит садитесь на транспорт? Это посадка дает сети оператора до 10 лет конкурентного преимущества перед другими. К примеру - Эквант и Голда подсели на Нортель, я и что то не вижу что спрыгивают :) Там наверно сидят невменяемые бизнесмены. Ах..какие бедолаги, они и не знали, что невменяемы ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 11 марта, 2006 · Жалоба Там наверно сидят невменяемые бизнесмены. Ах..какие бедолаги, они и не знали, что невменяемы ;) Там сидят очень даже вменяемые манагеры. Нортеля просто откат дают реально больше в полтора раза. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kitsok Опубликовано 11 марта, 2006 · Жалоба У вас есть сеть на 500 тыс абонентов ? Нет ? И у меня нет. Очень рад за вас. Меньше абонентов - меньше проблем. А у меня их - от 30 до 50 миллионов, как подсчитывать.... У таких операторов крупных и каналы соответсвенно другие и кольцевая оптическая сеть 1ГЕ - 10ГЕ. С приоретизацией, шейпингом и прочими вкусностями управляемого операторского железа. Хватит и для телефонии, и для видео и еще до .... чего. Это неправда. Вы не в курсе дела, потому, что у вас нету такого количества абонентов и вы не представляете, что вообще все эти слова означают. Если вы строите сеть на 500к, у вас и затраты на оборудования будут соответсвующие и уровень железа другой. Это действительно так. И затраты на железо - копеечные по сравнению с сетью. на 5 миллионов, и на оборудование (кстати, чем оно отличается от железа?) тоже немалые деньги уходят. Не смешите, не мальчики здесь с вами разговаривают. Это правда. До Мальчика еще надо дорости. Я, как минимум, навскидку знаю 3 таких проекта. И что ? Я ссылки просил. Мальчики-то могут ссылки прислать... Почитайте доки от Нортеля. Очень гибкая, надежная и распредленная сеть получается. Только вот все пытаются велосипеды строить на разных в типах оборудования - в итоге кричат что ВоИп не работает, то глючит, это не пашет. Вы лично это оборудование пробовали? Нет? А зачем же тогда открывать ротик? Подход должен быть всеобъемный. А не только с точки зрения тех. деталей оборудования. Это факт. Хорошо, что вы открыли этот факт на столь раннем этапе своего жизненного пути. Будь вы мальчиком - было бы уже поздно... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба Я, как минимум, навскидку знаю 3 таких проекта. И что ? И каков PI этих проектов? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба Это неправда. Вы не в курсе дела, потому, что у вас нету такого количества абонентов и вы не представляете, что вообще все эти слова означают. Свою точку зрения уже высказывал в обзоре. Повторюсь. Совершенно не представляю, как будет работать сегодняшняя централизованная, идущая хвостами в тфоп IP-телефония на 50 миллионов пользователей. Да и не важно - имхо это тупиковый, промежуточный этап. Впрочем, необходимый - здорово выручает в своих нишах. ;-) Но - интернет работает. На большее количество. Не вижу никакой технической проблемы в работе распределенных систем типа Скайпа, Сипнета или чего-то нового т.п. Скажем так - сейчас качество скайпа при звонках комп-комп куда лучше опсосовского. И количество сбоев меньше. Пока это кажется диковатым - но думаю, что через пару лет будет поинтереснее. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба Не вижу никакой технической проблемы в работе распределенных систем типа Скайпа, Сипнета или чего-то нового т.п. А что, Sipnet распределённая система? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба Не вижу никакой технической проблемы в работе распределенных систем типа Скайпа, Сипнета или чего-то нового т.п. А что, Sipnet распределённая система? Нет, к сожалению. Но как понимаю, легко масштабируемая и совместимая. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба Kitsok, солидарен полностью. Но. Любой классический телефонист рассматривает сейчас VoIP при строительстве ГТС как новый способ уплотнения абоненской линии. Тоесть подав в офис АДСЛ он рассчитывает продать там кучу тел.номеров. Все по той же единственной медной паре. Это они и называют NGN, вероятно ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GreeNGO Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба Китсок, ответил в личку. На вашем месте хамить - не очень красиво. jab. О да... Тогда получается и руководство и акционеры у них тупые, не знаю про откаты ? Насколько я в курсе. такие конторы напрямую закупают у Нортеля. Эквант так вообще дочка Франц Телекома. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KuZia095 Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба Kitsok...Все по той же единственной медной паре. Это они и называют NGN, вероятно ;) Угу. VoIP over ADSL IPTV over ADSL INET ;) over ADSL Triple -PI- NGN :) Ухаахаха..... Ах да. Еще и MPLS over Ethernet over SDH ;)))) "классический телефонист" в лице супер аналитиков и "продавцов", которым пофиг, как ИХ интерес (замечу - не Компании/Коллектива) - выгода (дешево - современно, "откатно") скажется эксплуатационных показателях сего решения. Я, о "траблшутинге", всецелого-общего качества решния (оборудование, тех-модель). ADSL-модем? Плевать! Не дороже 70-ти баксов. Voice - терминатор? Конечно - Да! Не качественнее - количественнее! А после удивляются причинам: жалоб - недовольстив, сроках разрешения. Какая там "роза среди навоза", когда "отследить" IE, таймеры в несчастном h323 нет возможности... ЭЭЭЭххххххххххх...... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба Еще и MPLS over Ethernet over SDH over ADSL :) А у меня их - от 30 до 50 миллионов, как подсчитывать.... Вот это погрешность! Так у нас бизнес-планы и считают.. Тоесть подав в офис АДСЛ он рассчитывает продать там кучу тел.номеров. Все по той же единственной медной паре. Это они и называют NGN, вероятно ;) Нет, NGN "это" становится только в случае, если "это" самое обошлось оператору примерно в 1500 долл на одного абонента, но не менее 30 млн. долл. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kitsok Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба Kitsok,солидарен полностью. Но. Любой классический телефонист рассматривает сейчас VoIP при строительстве ГТС как новый способ уплотнения абоненской линии. Тоесть подав в офис АДСЛ он рассчитывает продать там кучу тел.номеров. Все по той же единственной медной паре. Это они и называют NGN, вероятно ;) К сожалению, это так. Но в этой отрасли спрос определяет предложение, а спрос исходит из операторов, а точнее, из тех сотрудников операторов, которые отвечают за новые технологии и проекты, и которым мозги залили всем этим бредом про VoIP. А залили им мозги Циски с Нортелями, в особенности - Циска. Которые в голосе смыслят очень и очень мало, особенно в масштабных телефонных сетях. Вот и вынуждены производители телефонного оборудования идти на поводу у "юношей пылких со взором горящим" и пытаться скрестить ежа с ужом. Зачем нужен пакет, если дальние линки все равно и сейчас и как минимум, через 5 лет будут организованы коммутацией каналов? Я намедни посещал Телеком-Италию, так вот там очень забавно сделано. Они - конвергентный оператор, и голос (фикса), и мобильная связь, и кабельное ТВ, и интернет и еще черт с маслом. У них внизу (если мне память не изменяет) DWDM, поверх - SDH и MPLS, голос они софтсвичами коммутируют, только вот ведь незадача - передают они голос между софтсвичами через выделенные каналы в SDH сети ;) А MPLS используется для даты и телевидения по-моему. Вот такая петрушка. Видимо, деньги люди считать научились еще 30 лет назад, вот и не ведутся на не дешевые игрушки для больших дяденек. Добавка: Вспомнил еще один весчь. АТМ, который по версии некоторых, окончательно и бесповоротно издох, у них там поверх SDH в сетях доступа используется ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба jab. О да... Тогда получается и руководство и акционеры у них тупые, не знаю про откаты ? Насколько я в курсе. такие конторы напрямую закупают у Нортеля. Эквант так вообще дочка Франц Телекома. Почему не знают ? Все знают. И все прекрасно понимают что без откатов нельзя построить ничего. :-) Или Вы думаете дачу в Ницце с яхтой впридачу можно купить на зарплату ? :-) Тут главное чтобы после всех откатов оно еще как-то работало. В госконторах последнее условие вообще не обязательно. :-) Может Вы думаете, что акционеры на глаз могут отличить разницу между вагоном кисок и вагоном нортелей ? :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба у них там поверх SDH в сетях доступа используется ;) Для упрощения интеграции с ADSL... а главное - накупили раскрученного брендоносного оборудования, теперь надо же его как-то использовать... Вот и используют. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kitsok Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба Да-да, именно для ADSL. У них кстати ADSL существует уже лет 10, если я все правильно понимаю. И неплохо продается, они на нем процентов 30 пакета делают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GreeNGO Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба О да. Нортел ничего не смыслит в телефонии. Вы им об этом скажите, посмеемся вместе. ОК ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GreeNGO Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба "Зачем нужен пакет, если дальние линки все равно и сейчас и как минимум, через 5 лет будут организованы коммутацией каналов? " А вы так в этом уверены ? "Вот такая петрушка. Видимо, деньги люди считать научились еще 30 лет назад, вот и не ведутся на не дешевые игрушки для больших дяденек." MPLS, софтсвитчи - вам не кажется, что как то не пахнет уже коммутацией каналов ? Уж очень приведенные технологии далеки от этого. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба MPLS, софтсвитчи - вам не кажется, что как то не пахнет уже коммутацией каналов ? Уж очень приведенные технологии далеки от этого. Не так уж и далеки. MPLS - чисто канальная парадигма. Тоннель "точка - точка". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GreeNGO Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба Берем литературу. Читаем. Сеть с коммутацией каналов Сеть с коммутацией пакетов MPLS - одна из возможных реализаций коммутации пакетов. Читаем !!! MPLS (Multiprotocol Label Switching) — это технология быстрой коммутации пакетов в многопротокольных сетях, основанная на использовании меток. MPLS разрабатывается и позиционируется как способ построения высокоскоростных IP-магистралей, однако область ее применения не ограничивается протоколом IP, а распространяется на график любого маршрутизируемого сетевого протокола. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GreeNGO Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба Где здесь коммутация каналов ? Может я тупой, тогда разложите на пальцах. Или не пишите бредятину. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба Может я тупой, Заметьте, не я это сказал ;-) Объясняю на пальцах. К примеру, услуга, предоставляемая одним из магистральных операторов на основе протокола MPLS носит название VoIP Pipe. Труба, как известно, имеет два конца и диаметр. Вот Вам и канал. Концы трубы - точки, соединённые каналом. Диаметр - пропускная способность. А то, что канал организован на IP сети а не на SDH сути не меняет. С Вас возьмут за него фиксированную сумму в месяц. Теперь вопрос - нахера козе баян? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба GreeNGO, И не забудьте про оверхэд. Я согласен, из говна можно сделать конфетку. Но конфетка будет из говна.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kitsok Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба ;) ;) ГринГо, вы прикидываетесь или и правда, ваше предположение верно? ;) ;) Зачем нужен FR, ATM и MPLS? Да для того, чтобы эффективно используя полосу (читай - используя пакеты-ячейки-фреймы) обеспечивать соединение "точка-точка" с заданными характеристиками (читай - ширина полосы канала, задержки, джиттер, потери и т.д. и т.п.) TCP-соединение, кстати, является частным случаем канала "точка-точка". Или и это для вас новость? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kitsok Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба GreeNGO, И не забудьте про оверхэд. Я согласен, из говна можно сделать конфетку. Но конфетка будет из говна.... Золотые слова, надо будет запомнить ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GreeNGO Опубликовано 12 марта, 2006 · Жалоба Мужики, где взять той травы, что вы курите по выходным :) Сначала разберитесь, что есть сеть с коммутацией каналов, а что с коммутацией пакетов. Пургу несете..и остановиться не можете. Причем тут точка-точка ? По вашей логике, и любой нефтепровод и газопровод тоже относится к коммутации каналов :)) ?? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
