[bloodfist]

собственно, кто-нибудь задумывался насчет такой идеи?

2 приемо-передатчика, замодулировать исходные каналы, усилить и пересылать....

зы Я поискал, но глухо как в танке, даже простого генератора на

2,4Ггц не найти

[reest]

собственно, кто-нибудь задумывался насчет такой идеи?

2 приемо-передатчика, замодулировать исходные каналы, усилить и пересылать....

зы Я поискал, но глухо как в танке, даже простого генератора на  

2,4Ггц не найти

а зачем думать над ним, дешевле карточку купить и не изобретать велосипед. тем более ты подумал, какая будет при этом занимаемая полоса? на 100 Мб/с - 500 мгц. есть конечно одни деятели, но они работают на 40 Ггц, там с этим как то попроще, полосу не надо экономить.

[bloodfist]

вообщето на ethernet 100baseT частота 62.5Мгц... Откуда вы взяли полосу в 500мГц? А карточки когда будут работать как нормальные 100 мбит тогда и возьмем :-)

[Alexnik]

bloodfist, А кроме рассуждений ...ваше мнение зачем нужно 500Mhz ????

[reest]

вообщето на ethernet 100baseT частота 62.5Мгц... Откуда вы взяли полосу в 500мГц? А карточки когда будут работать как нормальные 100 мбит тогда и возьмем :-)

500 это полоса, занимаемая 100Мб Ethernet при его обычной подаче на модулятор.

если центральная частота 62.5 - то полоса уже 125 мгц, (в две сторны чатсота разноситься) и если предавать хотим сигнал хотябы с точночтью до 4-ой гармоники , то 125*4 = 500 Мгц.

а полоса в 500 Мгц, как раз то и никому не нужна, эфир уже и так забит. обычная Ви-ФИ карточка занимает полосу от 25 мгц.

[bloodfist]

тогда полосовой фильтр поставить и подавить лишние гармоники.

PS кто-нибудь может спектрограмму 100мбит сигнала показать?

[itl2044]

bloodfist, Если такое "изобретение" вывести в эфир, долго гостей ждать не предется.

Принцип передачи информации в разделяемой среде (радиоэфир) и неразделяемой (витая пара) координально отличаются.

ИМХО - бред Вы батенька задумали...

Это примерно как начать придумывать колесо.

[nuclearcat]

Кроме безумно неоптимальной утилизации частотного ресурса

1 - В Ethernet раздельные провода для приемо-передачи, т.е. потребуется два комплекта приемо-передатчиков.

2 - Ширина полосы - 100 Мгц. Боюсь передатчик такой ставить придется - что птички будут рядом жареные падать.

3 - Протокол не рассчитан на обычный для радио уровень ошибок. Качество будет полное гавно.

4 - оборудование может не понять дополнительных задержек из-за преобразований wire-radio. А таймауты некоторое оборудование выставляет очень маленькие. Возможно я ошибаюсь.

[bloodfist]

началось, каждый из своего огорода кричит, а толку? кто-нибудь более конкретные действия проводил???

насчет помех - для передачи сигналов вообщето используется модуляция, в данной случае самый простой способ - АМ или ЧМ модуляция(при этом одно колебание сигнала 100 мбит будет передаваться 38 раз, отношение 2.4 Ггц к 62.5 Мгц ).

канала всего 2 и если поставить фильтры то как раз получается полоса почти в диапозон 2.4-2.5 ГГц влезает

ЗЫ народ кто писал про полосу одного канала в 500 Мгц дайте спектрограмму плиз

[andryas]

Для соединения точка-точка да, такое уже делали когда-то. На 10 мегабит из подручных средств. В качестве модулятора - модулятор от видеомагнитофона/денди, в качестве приёмника - селектор каналов. 2 комплекта и почти 10 мегабит полный дуплекс на ДМВ.

Однако такой линк - это полнейший и отстойнейший геморрой. Никакой коррекции ошибок, сложные полосовые фильры, отдельные антенны, я не говорю про целый квартал злых соседей и несколько добрых дядей с приборчиками.

Если будете всё ъо дело постепенно усовершенствовать, то в результате ещё раз изобретёте вайфай.

[_Nick]

Кроме безумно неоптимальной утилизации частотного ресурса

Какая утилизация (наверное вы имеете ввиду использование) считается оптимальной?

В Ethernet раздельные провода для приемо-передачи, т.е. потребуется два комплекта приемо-передатчиков

Не обязательно, можно через один комплект, на одном канале, но с двойной скоростью. Поочередно принимать и передавать, в течении одинаковых промежутков времени. Такая схема используется в некоторых импортных радирелейках.

Ширина полосы - 100 Мгц

Ширина полосы зависит от модуляции.

Протокол не рассчитан на обычный для радио уровень ошибок. Качество будет полное гавно.

В целом протокол покатит но из-за отсутствия FEC, качество и устойчивость будет именно такой как вы сказали.

оборудование может не понять дополнительных задержек из-за преобразований wire-radio. А таймауты некоторое оборудование выставляет очень маленькие. Возможно я ошибаюсь.

Ошибаетесь.

вообщето на ethernet 100baseT частота 62.5Мгц

В Ethernet ширина полосы 125МГц но только после LPF, когда импульсы имеют синусоидальную форму.

собственно, кто-нибудь задумывался насчет такой идеи?  

2 приемо-передатчика, замодулировать исходные каналы, усилить и пересылать....

Об этом задумались уже давно, результатом стали стандарты 802.11 и 802.16, а также многочисленные РЛЛ.

Так как вы описываете работают простейшие РЛЛ, там просто модулируется диод Ганна токами Ethernet, без шифрования и FEC. Стандарты 802.11 и 802.16 работают посложнее, там есть разделение доступа к среде, шифрование и FEC.

Пробелема в том, что если просто замодулировать несущую, например модуляцией BPSK, сигналом в 125МГц, то полоса канала составит 250МГц. При работе на частотах около 40ГГц и использовании сверхузконапрвленных антенн, нет проблем. Ведь в полосе 40-41ГГц поместится 4 канала, а использование антенн с ДН 1-3 градуса, даже близко расколоженые системы, работающие на одной частоте, не будут мешать друг другу. В диапазоне СВЧ (0.3-3ГГц) вам никто не позволит занять спектр в 250МГц и уж темболее диапазон в 1ГГц. Чтобы сузить ширину канала необходимо применять более М-арные системы кодирования, т.е. QPSK, 8PSK, QAM-16, QAM-32, QAM-64, QAM-128, QAM-256 и т.д. С увеличением М, вероятность ошибки, при постоянном отношении энергии бита к энергии символа, возрастает (FSK модуляция не в счет). Чтобы её снизить применяют системы кодирования, например сверточное (как в W-Fi), Рида-Соломона или более совершенные каскадные схемы (как в 802.16). Потом нам понадобится шифрование и аутентификация, затем методы коллективного доступа к среде. В конце концов мы придем к прототипу стандартов 802.11 и 802.16, которые уже созданы, продуманы и испытаны. Можно лишь только доработать эти стандарты под какие-то специфические задачи и не более того.

То что предлагает уважаемый bloodfist, возможно только на частотах выше 30ГГц, там пока все свободно и с шириной канала можно разгулятся от души, а в дипазонах 2.4, 3.6 и 5 ГГц, просто нет места для простейших схем модуляции, широких каналов и больших скоростей.

[bloodfist]

пришлите наконец сюда кто-нибудь спектрограму сигнала, неужели так трудно?? А то каждый свою теорию несёт и я вообще запутался

[bloodfist]

прояснение насчет полосы:

http://nag.ru/goodies/book/ch9-4.html

можно видеть, что для передачи 100 Мбит информации с использованием

метода кодирования MLT-3, необходима несущая, частотой 25 Мгц.

С учетом первой гармоники, требования повышаются до 50 МГц.

А с учетом избыточного кодирования 4B/5B, необходимо уже 62,5 МГц.

Итого для фулл-дуплекс нужно 2 канала полосой по 62,5Мгц = 125Мгц

Как раз подходит для диапозона 2.4 - 2.5 Ггц(чуток не влезает)...

У кого-нибудь есть схемы генераторов на этот диапозон???

[itl2044]

bloodfist, УВАЖАЕМЫЙ, если вы настолько грамотный, что не понимаете, что на этих частотах ГЕНЕРАТОРОВ не бывает, а бывают ТОЛЬКО синтезаторы частот, то наверно Вам лучше завещание написать сразу, так как я подозреваю, что если Вы и держали паяльник в своих руках, то уж нужной аппаратурой точно не владеете, хочу напомнить, что включенная с открытой дверцей микроволновка приводит к закипанию крови в капиллярах за одну десятитысячную секунды, летальный исход - 72 процента из "экспериментаторов" на частотах СВЧ.

Я бы на Вашем месте расслабился, и спаял гирлянду к следующему новому году.

Если Вы хотите получить снимок спектра 100 мегабит фул дуплекс, то нет проблем, вам просто достаточно подключит 4х канальный осциллограф к проволочкам сетевухи, и посмотреть на него.

Ах, у Вас нет такого осциллографа, потому что он стоит 34 тыс долларов...

Печально, а каким оборудованием простите Вы собрались тогда "паять генератор", Если Вы думаете, что справитесь китайским тестером и сетевухой на реалтеке, то увы, статистику я Вам процитировал.

Ну а по поводу занять спектр 2,4 - 2,5 Ггц - так Вы это, бомжевать до конца дней своих , причем Всей семьей готовы?

Не обижайтесь на меня, но Вы мне напоминаете туповатых водил такси, которые цепляют к лобовухе CD диски, наивно пологая, что таким чудесным образом у них в машине появился антирадар.

[nuclearcat]

Я не думаю, что человек собирается или сможет менять модуляцию. Я так понимаю в планах банально "повысить" частоту.

По поводу двойной скорости, имхо это просто дешевое решение, но никак не оптимальное.

Ошибаетесь.

Похоже да, учитывая, что в данном "решении" среда не разделяемая, таймаутов здесь нет вообще.

[bloodfist]

bloodfist, УВАЖАЕМЫЙ, если вы настолько грамотный, что не понимаете, что на этих частотах ГЕНЕРАТОРОВ не бывает, а бывают ТОЛЬКО синтезаторы частот, то наверно Вам лучше завещание написать сразу, так как я подозреваю, что если Вы и держали паяльник в своих руках, то уж нужной аппаратурой точно не владеете, хочу напомнить, что включенная с открытой дверцей микроволновка приводит к закипанию крови в капиллярах за одну десятитысячную секунды, летальный исход - 72 процента из "экспериментаторов" на частотах СВЧ.

Я бы на Вашем месте расслабился, и спаял гирлянду к следующему новому году.

Если Вы хотите получить снимок спектра 100 мегабит фул дуплекс, то нет проблем, вам просто достаточно подключит 4х канальный осциллограф к проволочкам сетевухи, и посмотреть на него.

Ах, у Вас нет такого осциллографа, потому что он стоит 34 тыс долларов...

Печально, а каким оборудованием простите Вы собрались тогда "паять генератор", Если Вы думаете, что справитесь китайским тестером и сетевухой на реалтеке, то увы, статистику я Вам процитировал.

Ну а по поводу занять спектр 2,4 - 2,5 Ггц - так Вы это, бомжевать до конца дней своих , причем Всей семьей готовы?

Не обижайтесь на меня, но Вы мне напоминаете туповатых водил такси, которые цепляют к лобовухе CD диски, наивно пологая, что таким чудесным образом у них в машине появился антирадар.

вообщето генератотры на диапозон были, есть и будут генераторами...

к примеру можно собрать на туннельных диодах. даже книга есть

"туннельные диоды в приемно-усилительных устройствах"

и тем более я не собираюсь ломать микроволновку и высовывать оттуда 2кВт излучатель.

и вообще если все такие умные - что ж вы строем не ходите :-)

[itl2044]

Ну да, если Вы додумаетесь собрать ГЕНЕРАТОР на 2,4 Ггц на тунельных диодах, кстате, позвольте поинтересоватся, на каких ? :))

То к Вам однозначно приедет ФСБ, или где Вы там проживаете, так как "гуляние" частоты у Вас будет около 100 процентов :)))

Строем как раз ходим, ходим, и ищем таких не умных, которые своими самоделками эфир в радиусе 200 км забивают насмерть.

Я вот в апреле прошлого года бил морду одному самоделкину минут 30, меня соседи от него еле оттянули, этот урод додумался сделать микроволновую печь для закалки металических деталей (подпольно делал запчасти на дизеля, и тулил их как новые)

В качестве основы этот кулибин применил СВЧ печь Днепрянка 14.

Линк ложился у всей южной части Харькова.

Я этого дебила неделю днем и ночью искал...

Не повторяйте ошибки других людей, еще раз советую:

НЕ ИЗОБРЕТАЙТЕ КОЛЕСО.

За 15 долларов Вы 100 мегабит фулл дуплекс не получите.

[bloodfist]

я думаю тему можно прикрыть, тк то что нужно не узнал...

ЗЫ насчет всего города - у параболы диаграмма направленности луча примерно 2-3 градуса, и на большие растояния передавать не планировалось

ЗЗЫ кстати я почти ваш сосед, живу в Белгороде

[itl2044]

bloodfist, Обратитесь за консультацией по организации линка к YUZу, он тоже из Белгорода.

[Alexnik]

Классная конечно задумка .... 4года назад тоже в мыслях было ...(да простит itl2044 :) ) только вот бесмысленно все это и недолговечно (разрешение не дадут ....работать тоже не дадут...еще и найдут морду бить начнут) .... к томуже что при вашем раскладе за счет разбега частоты - согласование антены - и луч у параболки расходиться в градусах в стороны при растояниях...

Ну ладно о грустном - нужно и поддержать проект хоть чутьчуть ...

1. Считаю что проект действительно нецелесообразен потому как нет разделения доступа к среде передачи. (сам пробывал на с блокамиСКД+СКМ+передатчик на ХА4 :) работает только точка точка ....и жрет ресурса частоты много.... если делать разделяемый доступ к среде передачи то без процесора и прошивки не обойтись !!!!!!!!!!!!!!!!)

2. если все таки получилось сжать использование частоты 1:5 (схемка если без проца не малая) то все равно проблемма с разделением доступа .... если Вы все же полагаетесь что за Вас все ошибки в вашем лике будет исправлять TCP - то ошибаетесь!!!!!!!!!!

3. Все равно прийдете к 802.11.a-g только его вы сможете без изобретаний велосипеда -довести до ума ... ИМХО...лучше бы написали драйвер новый т.е. изменили бы протокол для скорости и пусть железки получаться спецыфическими (ну скажем на 100 мегабит) - кстати некоторые чипы atheros работают (синтезаторы-генераторы как Вам больше нравиться ...) от 2000 до 2700 под 802.11 железяку - и время бы просто так не теряли ... и люди бы отблагодарили ...

З.Ы. Если у Вас есть много свободного времени - то по моему лучше его потратить на изучение даташитов и протоколов чтобы не городить ерунду... и сделать чтот полезное для себя и для общества ... БЕЗ ОБИД...

[Alexnik]

Классная конечно задумка .... 4года назад тоже в мыслях было ...(да простит itl2044 :) ) только вот бесмысленно все это и недолговечно (разрешение не дадут ....работать тоже не дадут...еще и найдут морду бить начнут) .... к томуже что при вашем раскладе за счет разбега частоты - согласование антены - и луч у параболки расходиться в градусах в стороны при растояниях...

Ну ладно о грустном - нужно и поддержать проект хоть чутьчуть ...

1. Считаю что проект действительно нецелесообразен потому как нет разделения доступа к среде передачи. (сам пробывал на с блокамиСКД+СКМ+передатчик на ХА4 :) работает только точка точка ....и жрет ресурса частоты много.... если делать разделяемый доступ к среде передачи то без процесора и прошивки не обойтись !!!!!!!!!!!!!!!!)

2. если все таки получилось сжать использование частоты 1:5 (схемка если без проца не малая) то все равно проблемма с разделением доступа .... если Вы все же полагаетесь что за Вас все ошибки в вашем лике будет исправлять TCP - то ошибаетесь!!!!!!!!!!

3. Все равно прийдете к 802.11.a-g только его вы сможете без изобретаний велосипеда -довести до ума ... ИМХО...лучше бы написали драйвер новый т.е. изменили бы протокол для скорости и пусть железки получаться спецыфическими (ну скажем на 100 мегабит) - кстати некоторые чипы atheros работают (синтезаторы-генераторы как Вам больше нравиться ...) от 2000 до 2700 под 802.11 железяку - и время бы просто так не теряли ... и люди бы отблагодарили ...

З.Ы. Если у Вас есть много свободного времени - то по моему лучше его потратить на изучение даташитов и протоколов чтобы не городить ерунду... и сделать чтот полезное для себя и для общества ... БЕЗ ОБИД...

[bloodfist]

насчет разделения среды: обьясните мне глупому - зачем вам частоту делить??? если антенны параболические??? или вы с одной параболы хотите сразу на несколько парабол передавать? это глупо...

вообще задумка была соединить два хаба, а не 2 конечных юзера. те магистраль небольшой сети

хоть конечные затраты на комплект будут немаленькие(поначалу), но дешевле чем соединить по оптоволокну... да и провод не надо кидать - поставил на крышу и готово

ЗЫ конечным результатом я бы считал соединение на 1гбит, но до этого далеко

[itl2044]

bloodfist, Ох, как все просто, поставил на крышу и работает :)

парабола фонит боковыми лепестками.

Я смотрю, у Вас отсутствуют даже элементарные основы принципа передачи радиоволн.

А Вы замахиваетесь на передачу магистрали по радио :)

Совет: скурите учебники по физике за 10 - 11 класы.

Если не поможет, повторите, и так до просветления.

[Alexnik]

bloodfist, Все я под столом .... На счет разделения передачи имел ввиду:

 

В качестве основного метода доступа к среде стандартом 802.11 определен механизм CSMA/CA (Carrier Sense Multiple Access with Collision Avoidance - множественный доступ с обнаружением несущей и предотвращением коллизий).

 

Я же вам говорю что проверялось на ДМВ диапазоне схемы 3-летней давности - СПЛОШНЫЕ КОЛЛИЗИЙ :)

[Романsm]

http://www.dokltd.ru/catalog/news/index

 

 

если деньги есть

то например точка точка 1.25 Гигабита 30K$