[Saab95]

Цитата

Как вы думаете, обрадуются ли люди появлению маленького фермера, который не в таких объёмах конечно, но медленно но верно может предлагать тот же продукт, еще и с более качественным обслуживанием.

Надеюсь моя аналогия понятна всем.

Для этого нужно:

 

1. Свой колл центр, куда абонент всегда сможет позвонить для решения проблем.

2. Электронная почта, мессенджеры - куда абонент может написать и там быстро ответят.

3. Штат монтажников, которые быстро выедут к абоненту для решения проблем.

4. Несколько администраторов, один работает днем, второй вечером и ночью - что бы по жалобам абонентов быстро разбираться.

5. Резервные каналы связи, везде ИБП, что бы при отключениях не прерывать работу интернета.

6. Нормальное оборудование на сети, которое не зависает, не глючит, нормальная схема сети, в которой не появляются проблемы.

 

Это все дорого, требует первоначальных вложений и постоянных вливаний. Тут уже выходит какой-то премиум оператор для избранных, стоимости тарифа даже 1000р. будет мало для окупаемости.

 

Цитата

2 процента клиентов оператора связи генерят 98 процентов проблем !

это если говорить про относительно масштабный взгляд

Так и есть, выгодно их отключить от сети, чем постоянно тратить на них время. Во время беспроводного интернета часто подключали клиентов в плохих местах, где постоянно возникали проблемы со связью, и они жаловались, требовались выезды и т.п. Когда их отключили (с возвратом стоимости подключения что бы не создавать проблем), количество жалоб сократилось в разы, появилось время на развитие и подключения новых населенных пунктов.

[bg80211]

Всегда NLOS клиентуру обходим стороной, половину админов заменяем на мониторинг узлов,  только не ИБП а инверторы с АКБ ~40Am. 

[Mia]

Цитата

инверторы с АКБ ~40Am

Плюсую! Отличное решение. Мы ставим обычные автомобильные АКБ, цена нормальная, можно выбрать емкость побольше если нужно.

Даже если простоит 1.5-2 года, всегда не проблема снять и сдать получив скидку на новый. 

На узел ставиться простейший индикатор питания и в мониторинге хорошо видно сколько продержался узел на аккуме. Как время перестает устраивать, так меняем аккум на новый.

[Andrei]

7 часов назад, Mia сказал:

Отличное решение. Мы ставим обычные автомобильные АКБ

Это если ящик достаточно большой, чтобы туда поместился автомобильный АКБ.

Мы в небольшие ящики ставим Meanwell-ы AD-55A с аккумом на 12 Ач, он коммутатор типа DGS-3120-24 тянет часа 4. Обычно больше и не надо.

[Oleg119]

2 часа назад, Andrei сказал:

Это если ящик достаточно большой, чтобы туда поместился автомобильный АКБ.

Мы в небольшие ящики ставим Meanwell-ы AD-55A с аккумом на 12 Ач, он коммутатор типа DGS-3120-24 тянет часа 4. Обычно больше и не надо.

А аккумуляторы в таком режиме у вас долго живут? Они же не заряжаются в таком режиме.

ИМХО альтернативное решение, которое будет работать стабильнее и надежнее DGS-1210-28UPS

[Andrei]

1 час назад, Oleg119 сказал:

у вас долго живут?

Года три как минимум.

[Saab95]

Цитата

На узел ставиться простейший индикатор питания и в мониторинге хорошо видно сколько продержался узел на аккуме. Как время перестает устраивать, так меняем аккум на новый.

Мы для таких целей используем микротик. У него есть модели с разными диапазонами питающих напряжений, старые до 32 вольт, современные до 50, подключаем на аккумулятор и по мониторингу напряжения всегда понятно идет ли зарядка, или работает от аккумуляторов, заодно и по падению напряжения можно примерное время работы определить.

 

Цитата

Мы в небольшие ящики ставим Meanwell-ы AD-55A с аккумом на 12 Ач, он коммутатор типа DGS-3120-24 тянет часа 4. Обычно больше и не надо.

Проблема таких устройств в том, что аккумулятор постоянно заряжается, разрядки нет, он быстро теряет свою емкость. Нормальные ИБП позволяют удаленно делать разряд батарей и если его раз в месяц или два месяца запускать, срок службы аккумуляторов увеличивается раза в 2-3.

 

Цитата

Года три как минимум.

У нас есть установки с двумя последовательно соединенными аккумуляторами 24 вольта что бы поддерживать питание узлов на микротиках (там роутеры, антенны и т.п.), без преобразователей, просто зарядка и все. 2 новых аккумулятора на 75 а/ч держали без малого 2 дня, через год заряда хватало на полтора дня работы, через 2 года питание обеспечивалось уже меньше суток. Ну а на 3 год не было и пол дня. При чем эти аккумуляторы потом на автомобиле работали лишь летом, зимой в -25 стартер уже не крутил. И ничего не помогало - ни циклы заряда - разряда, ни замена электролита, по сути в помойку.

 

А вот подобные узлы, где электричество стабильно отключалось (например запитка оборудование от огней освещения вышки), там аккумуляторы после 3-х лет работы были в нормальном состоянии, не смотря на то, что каждый день разряжались и заряжались, больше 1500 таких циклов.

 

 

[Mia]

Цитата

Мы для таких целей используем микротик. У него есть модели с разными диапазонами питающих напряжений, старые до 32 вольт, современные до 50, подключаем на аккумулятор и по мониторингу напряжения всегда понятно идет ли зарядка, или работает от аккумуляторов, заодно и по падению напряжения можно примерное время работы определить.

Мы используем старые UBNT точки типа Loco или Лайтбим, которые по причине дырявого или сломанного корпуса уже никуда не денешь.. Лежит такое в ящике и на пинги откликается если есть питание.

[Andrei]

14 часов назад, Saab95 сказал:

Проблема таких устройств в том, что аккумулятор постоянно заряжается, разрядки нет, он быстро теряет свою емкость. Нормальные ИБП позволяют удаленно делать разряд батарей и если его раз в месяц или два месяца запускать, срок службы аккумуляторов увеличивается раза в 2-3.

Он не заряжается постоянно. Там есть реле которое отключает аккум чтобы не было переразряда. Просто буфер, через диод и резистор,  в буфере он не заряжается, там ничтожный ток почти равный саморазряду.

[Saab95]

Цитата

Там есть реле которое отключает аккум чтобы не было переразряда.

Да разницы нет, по сути аккумулятор всегда заряжен и нет циклов разряда. Тот же автомобильный аккумулятор на машине постоянно разряжается - при запуске, при работе мощных потребителей на холостых оборотах, поэтому и служит долго. То же самое и на электрическом транспорте тяговые батареи - служат по 5 и более лет при нормальном уходе и обслуживании, хотя циклов заряд-разряд происходит очень много.

 

Мы на базе RB750UP или иных роутеров, где есть выход пое и можно им управлять, вешаем реле, которое подает линию 220 на зарядное устройство. Микротиком можно подать питание на реле и оно отключит 220, пойдет разряд батареи. Путем мониторинга напряжения определяем степень разряда и при достижении нужного отключается реле и снова идет зарядка. Делая такой тест раз в месяц аккумуляторы живут намного дольше. Теперь только так и устанавливаем такие мини ибп.

[Andrei]

7 часов назад, Saab95 сказал:

Тот же автомобильный аккумулятор на машине постоянно разряжается - при запуске

Это совсем другое, некорректное сравнение.

Практика - критерий истины!

[bg80211]

В 14.04.2023 в 02:00, Saab95 сказал:

Мы для таких целей используем микротик. У него есть модели с разными диапазонами питающих напряжений, старые до 32 вольт, современные до 50, подключаем на аккумулятор и по мониторингу напряжения всегда понятно идет ли зарядка, или работает от аккумуляторов, заодно и по падению напряжения можно примерное время работы определить.

 

Проблема таких устройств в том, что аккумулятор постоянно заряжается, разрядки нет, он быстро теряет свою емкость. Нормальные ИБП позволяют удаленно делать разряд батарей и если его раз в месяц или два месяца запускать, срок службы аккумуляторов увеличивается раза в 2-3.

 

У нас есть установки с двумя последовательно соединенными аккумуляторами 24 вольта что бы поддерживать питание узлов на микротиках (там роутеры, антенны и т.п.), без преобразователей, просто зарядка и все. 2 новых аккумулятора на 75 а/ч держали без малого 2 дня, через год заряда хватало на полтора дня работы, через 2 года питание обеспечивалось уже меньше суток. Ну а на 3 год не было и пол дня. При чем эти аккумуляторы потом на автомобиле работали лишь летом, зимой в -25 стартер уже не крутил. И ничего не помогало - ни циклы заряда - разряда, ни замена электролита, по сути в помойку.

 

А вот подобные узлы, где электричество стабильно отключалось (например запитка оборудование от огней освещения вышки), там аккумуляторы после 3-х лет работы были в нормальном состоянии, не смотря на то, что каждый день разряжались и заряжались, больше 1500 таких циклов.

 

 

Микротику не плохо  ?  инвертор внутренний не летит  у микротика PoE ?,  питать реле это другое чем питать импульсный девайс.   АКБ машиные дохнут быстрей если они постоянно на заряде висят ,  должны цыклы разряда и заряда.  Сколько юзаем если инвертор говно , то АКБ Электролитный  или Геливый  умирает за полгода от перезаряда  в основном, ну и обслуживание не кто не отменял.  

[Saab95]

Цитата

питать реле это другое чем питать импульсный девайс.

Никакой разницы нет что питать, реле потребляет совсем малый ток.

 

Цитата

то АКБ Электролитный  или Геливый  умирает за полгода от перезаряда  в основном, ну и обслуживание не кто не отменял.

Зарядка должна быть нормальная на аккумуляторе, поэтому выгодно автомобильную умную зарядку купить тысячи за 3-4-5 и брать питание с нее, а ИБП пусть только 220 из этого напряжения делает. 20А мощности зарядки хватит для работы малых потребителей типа стопки коммутаторов или микротиков.

[Oleg119]

Коллеги, всем привет.

Отчитываюсь - запустился, в начале недели начал подключать абонентов. Всем спасибо за советы и напутствия🤝

[Andrei]

В 28.07.2023 в 18:43, Oleg119 сказал:

Отчитываюсь - запустился, в начале недели начал подключать абонентов.

За отчет - незачет. :)

Как решили обозначенные в ветке вопросы?

[Oleg119]

Извиняюсь:) нарадостях некогда было много писать, да и с подключением первых абонентов работы и ответственности прибавилось, нельзя ударить в грязь лицом на старте, тем более что старт был тернист и сложен.

По насущным вопросам обсуждаемым в ветке (так как мои изначально заданные вопросы оказались полной ерундой решаемой довольно просто):

1. Агентскую схему не рассматривали, как я и говорил в промежутке, хочется развивать свой бренд.

2. В процессе выбора территории, выбирали из трёх небольших посёлков, примерно одинаковых по населению. Остановились на посёлке с застройкой  40+ пятиэтажных МКД и довольно объемный ЧС. Население преимущественно пенсионеры, но и молодёжи хватает. Метод подключения FTTB. На сегодняшний день застроили порядка 70% зданий, достраиваемся и переходим в ЧС. Оператор один, монополист РТК. (Собственно это стало ключевым, при выборе территории)

3. Про СОРМ - ФСБ нашего региона не даёт разрешение на аутсорминг, хотя многие апстрим провайдеры услугу предоставляют и по довольно сносной цене. Но к сожалению, от этой идеи пришлось отказаться. По факту СОРМ сразу никто ставить и не просит, есть определённый срок реализации проекта по установке, а это порядка двух лет. Обсудили этот момент и решили, что если за 2 года мы не накопим на эту железяку, то и зачем это всё вообще.

4. Апстрим провайдера выбирали по соотношению удалённость точки стыка/цена. Первым по глупой ошибке рассматривали того же РТК, так как они радушно согласились сдать нам помещение в своём огромном, оставшемся от «СибирьТелеком», пустующем помещении. И это и была самая фатальная ошибка, которая стоила нам двух драгоценных месяцев, оттянувших запуск. По началу всё шло хорошо, даже подписали договор на стык и аренду. Правда в договоре на стык я нашел ошибку в цене, чтобы её исправить им необходимо было пересогласовать договор, и вот тут началось самое интересное, до руководства РТК видимо дошло что они потеряют большую часть абонентов, ну и собственно в стыке нам отказали, а промурыжив ещё месяц отказали и в аренде. Конечно можно было обратиться в УФАС и т.д, но кому это надо. Оперативно нашли другой офис по приемлемой цене, рассмотрели предложения других вышестоящих операторов - самое хорошее предлагал Мегафон, но увы, до их БС тянуть было порядка 2км, а по счастливой случайности рядом с новым офисом висела муфта от принадлежащая компании «Милеком», с ними и подписали договор и спустя почти месяц (мучительно долго, но тут вина их подрядчиков) подняли канал.

5. Серверную запустили на стареньком микроте в качестве бордера, подняли пару серверов для ДХЦП и мониторинга. Телефонию для офиса вообще собрал на малине (довольно удачное решение для маленького офиса в 2-10 трубок). Биллинг предложили здесь же на форуме ребята из LightBilling -облачное решение, которое сначала насторожило, но на сегодняшний день всем доволен, биллинг довольно неплохой, ТП отзывчивая, очень помогли с интеграцией и помогают до сих пор, как говорится лайк, подписка, колокольчик:) если кому интересно ТГ - @LeonidSLV. 
На доступ ставим управляемые d-link des 1228.

Все оборудование покупали б/у по приемлемой цене, с расчетом на дальнейший апгрейд серверной, ну и возможной модернизацией доступа. Все коммутаторы и роутеры приобретал у парня из группы в ТГ - @markiziym (телеграмм) очень рекомендую, добросовестный продавец, вся оборудка приходит проверенной, но если все-таки что-то не так, производит замену без проблем. С отправкой не морозит, практически в день заказа. Ну и ассортимент от батона до г@ндона, в общем рекомендую. Целых две рекламных интеграции получилось, на плюшки не претендую, но в целом, надеюсь что для кого-то пригодятся эти контакты.

6. Лицензии - как оказалось до конца года выдаются бесплатно, со второго раза оформили через госуслуги с ЭЦП, почти все прошло гладко. На получение двух лицензий ушло порядка 3 недель, но по-большому счету из-за майских праздников, иначе были бы готовы быстрее. На самом деле этот момент оставил довольно приятные впечатления о работе ведомства, никаких сложностей (по крайней мере пока) процесс не отличается от записи в больницу через госуслуги. Так же хотели получить аккредитацию, но тут уже сложнее, начиная с этапа входа в ЛК ФНС со всякими «крипто про» и прочей ерундой - по итогу так и не сделали, отложили на «потом», если будут выдавать то сделаем.

6. Самое интересующее всех - цена вопроса - на сегодняшний день потрачено порядка 500к, с учетом большого количества знакомых работающих в нашей сфере и помогающих практически за спасибо, если бы этих людей не было сумму можно было смело умножать на 2. Без работы по ЧС думаю понадобится ещё примерно столько же с учетом ежемесячных затрат.

Подводя итог всему вышесказанному - не бойтесь делать то что задумали, главное выбрать правильное направление и никогда не связывайтесь с РТК:) Удачи всем, коллеги.

Изменено 2 августа, 2023 пользователем Oleg119

[jffulcrum]

Спасибо, что отписались. Ну, если удастся развиться в устойчивый бизнес, поверю в чудеса обратно.

[Связной (С)]

9 часов назад, Oleg119 сказал:

Биллинг предложили здесь же на форуме ребята из LightBilling -облачное решение,

Сертифицированный? Есть сертификат связи на данную АСР, вам его дали?

 

9 часов назад, Oleg119 сказал:

да и с подключением первых абонентов работы и ответственности прибавилось,

Вы уже начали оказывать услуги? 

Узел и сеть уже сдали в эксплуатацию и РКН?

[Saab95]

В 02.08.2023 в 19:59, Oleg119 сказал:

На доступ ставим управляемые d-link des 1228.

Все оборудование покупали б/у по приемлемой цене, с расчетом на дальнейший апгрейд серверной, ну и возможной модернизацией доступа.

Как вы видите модернизацию доступа? У вас же 100м коммутаторы - тарифы более 100мбит/сек не сможете дать. Оно может сейчас и не надо, но если придет какой-то другой конкурент и предложит 200-300 за те же деньги - клиенты массово убегут.

 

Старайтесь делать сразу L3 Доступ - терминируйте вланы с коммутаторов на отдельном порту микротика, не тяните L2 по цепочкам коммутаторов в центр.

 

 

[alexx123]

>> Оно может сейчас и не надо, но если придет какой-то другой конкурент и предложит 200-300 за те же деньги - клиенты массово убегут.

 

Далеко не факт. У нас Ростелеком и Эртелеком сделал тарифы 300-500 мбит. за те же деньги, что и мы даем 100. Какого-то массового бегства не наблюдаем.  Более того, несмотря на летние месяцы, есть чистый приток абонентов. Но к переходу на 1G на доступ конечно постепенно готовимся.

[Oleg119]

17 часов назад, Saab95 сказал:

В 02.08.2023 в 23:59, Oleg119 сказал:

 

Как вы видите модернизацию доступа? У вас же 100м коммутаторы - тарифы более 100мбит/сек не сможете дать

Не вижу проблемы в замене соточного коммутатора на гигибитный, кроме финансовой, конечно.

По опыту работы скажу, далеко не всем абонентам нужны сверхскорости. Если такие и есть, у любого соточного коммутатора есть 4 комбо порта, один занят приходом, с ещё 3-ёх можно спокойно подключить абоненту гиг.

 

 

17 часов назад, Saab95 сказал:

Старайтесь делать сразу L3 Доступ - терминируйте вланы с коммутаторов на отдельном порту микротика, не тяните L2 по цепочкам коммутаторов в центр.

Я немного слаб в терминологии, и в целом только начинаю «грызть» азы с логической частью работы сети.

Коммутаторы не работают друг от друга, поэтому вланы не тянутся цепочкой. Группы домов сегментированы друг от друга разными вланами, что предотвращает падение всей сети в следствии бродкаста в одном из её сегментов.

Предполагаю что либо я вас не понимаю, либо у нас разные представления о работе сети.

В моем случае на микротике задействован один порт, в который смотрят дхцп сервера и с которого абоненты выходят в сеть, на этом же порту висят интерфейсы вланов.

Дальше вланы уходят через коммутатор агрегации на доступ. Собственно с коммутатора агрегации дома и запущены.

11 часов назад, alexx123 сказал:

Какого-то массового бегства не наблюдаем. 

Не будет никто никуда бегать из-за каких-то незначительных преимуществ. Тем более, мы работаем не в большом городе где люди к этом привыкли, а в маленьком посёлке. Мы и не ожидаем что люди к нам побегут толпами.

В нашем случае, да и во многих других людям важен качественный сервис, то как быстро ему ответят на звонок, то как быстро его проблему устранят, то как ему улыбнутся в абонентском отделе. Ну и конечно с какой периодичностью будет отваливаться сеть.

И если ваши операторы отвечают на звонок не в течении 30 минут, робот не гоняет человека по цифрам, а оператор не переводит абонентов на 100 разных линии ТП, поломщик на адресе уже через пару часов, а не через неделю, в абонентском сделали перерастает за месячное отсутствие трафика, то никто от вас из-за 100 рублей скидки или 50 мбит скорости не убежит.

Проверено на личном опыте

Изменено 9 августа, 2023 пользователем Oleg119

[Saab95]

В 09.08.2023 в 19:41, Oleg119 сказал:

В моем случае на микротике задействован один порт, в который смотрят дхцп сервера и с которого абоненты выходят в сеть, на этом же порту висят интерфейсы вланов.

Дальше вланы уходят через коммутатор агрегации на доступ. Собственно с коммутатора агрегации дома и запущены.

Вот это как раз и самая не правильная схема - когда все абоненты висят на одном порту микротика.

Тут, как минимум, нужно убрать коммутатор агрегации и вместо него сразу установить микротик с нужным количеством портов. Т.к. сейчас при флуде или иной проблеме с любым коммутатором доступа - может перестать работать весь сегмент со всеми абонентами.

 

В 09.08.2023 в 19:41, Oleg119 сказал:

Группы домов сегментированы друг от друга разными вланами, что предотвращает падение всей сети в следствии бродкаста в одном из её сегментов.

Схема должна быть влан на абонента. Образно говоря если у вас в коммутаторе 24 порта, то на нем должны быть 24 влана, и на микротике заводите эти вланы, на каждый DHCP сервер и работает уже с этими интерфейсами.

 

 

[Oleg119]

10 часов назад, Saab95 сказал:

Вот это как раз и самая не правильная схема - когда все абоненты висят на одном порту микротика.

Тут, как минимум, нужно убрать коммутатор агрегации и вместо него сразу установить микротик с нужным количеством портов. Т.к. сейчас при флуде или иной проблеме с любым коммутатором доступа - может перестать работать весь сегмент со всеми абонентами.

 

Схема должна быть влан на абонента. Образно говоря если у вас в коммутаторе 24 порта, то на нем должны быть 24 влана, и на микротике заводите эти вланы, на каждый DHCP сервер и работает уже с этими интерфейсами.

 

 

У каждого своя схема работы.

Не думаю что в этой ситуации уместно говорить, что правильно, а что нет. 

Схема используемая мной успешно работает у оператора с 40к+ количеством абонентов и прежде чем, что-то применить в своей работе я обсудил это с кучей спецов.

Я, например, считаю неправильным подключать абонентов с бордера. Повышать всё на одну железку это супер некомильфо, на мой взгляд

 

[Andrei]

19 часов назад, Saab95 сказал:

если у вас в коммутаторе 24 порта, то на нем должны быть 24 влана, и на микротике заводите эти вланы, на каждый DHCP сервер и работает уже с этими интерфейсами.

...24 dhcp-сервера и 24 пула адресов на dhcp-серверах?

[Saab95]

14 часов назад, Oleg119 сказал:

Схема используемая мной успешно работает у оператора с 40к+ количеством абонентов и прежде чем, что-то применить в своей работе я обсудил это с кучей спецов.

Такая схема не может работать у оператора с 40к+ абонентов. Т.к. обычно у крупных операторов несколько домов (10-15, в зависимости от районе), сводятся на узел агрегации, который собирает все вланы и поверх MPLS передает их в центр на брасы. Просто так, вланами, в центр давно уже не сводят.

 

14 часов назад, Oleg119 сказал:

Я, например, считаю неправильным подключать абонентов с бордера. Повышать всё на одну железку это супер некомильфо, на мой взгляд

Правильно. В центре должно быть оборудование, которое ограничивает скорость и блокирует должников, а терминировать абонентов нужно максимально близко к абонентам.

 

Например у вас в центре остается микротик, коммутатор агрегации, но в него вы подключаете не коммутаторы абонентов, а промежуточные микротики, к которым уже и подключаете коммутаторы и терминируете на них вланы. При этом микротики могут быть совсем не дорогие, например тот же хекс с 1Г оптическим портом, легко роутит трафик в районе 700-1000М, ведь никаких других задач на нем не будет, и в него вполне можно подключить 4 домовых коммутатора (правда медным кабелем). А оптика пойдет в коммутатор агрегации.

 

5 часов назад, Andrei сказал:

...24 dhcp-сервера и 24 пула адресов на dhcp-серверах?

Да, что в этом такого? Можно хоть 1000 вланов завести, повесить 1000 IP адресов, 1000 dhcp серверов, и 1000 пулов для них. По сути, хваленая некоторыми циска, да и другое оборудование, которое терминирует абонентские вланы и делает ту же задачу, точно так же заводит 1000 вланов, 1000 пулов и т.п., только делает это внутри себя и в конфигурации не показывает кучу интерфейсов.

 

У нас вполне нормально микротик пережевывал и 2000 вланов. Но сейчас устанавливается все больше и больше промежуточных узлов, что бы на каждом было не более 500-600 вланов. По сути один микротик на ПОН станцию, или на 20-25 коммутаторов.

 

При этом, все коммутаторы уже в пределах микротика отделены друг от друга и флуд или какие-то неполадки в L2 сегменте повлияют только на абонентов этого сегмента, но не на других.