[ipaddr.ru]

On 3/15/2023 at 5:17 AM, sdy_moscow said:

А сейчас РАЙП вообще "стоит в стороне" от проблем администрирования в4 и тихо "курит".

Мне кажется, это сообщество встало в стороне от проблем администрирования IPv4. Именно сообщество вырабатывает политику и именно сообщество RIPE когда-то ввело платеж за провайдеро-независимые сети (2007-01).

В AFRINIC были предложения о создании audit policy в своё время, и они не прошли. В RIPE таких предложений не было.

 

Или Дмитрий не знает, как это работает?

[sdy_moscow]

20 часов назад, ipaddr.ru сказал:

Или Дмитрий не знает, как это работает?

 

Я, может быть, бы и хотел разобраться с вопросом, "Ху из Ху" в сообществе РАЙП и как принимаются решения в кулуарах, но на самом деле мне это не очень интересно. По мне: нынешний РАЙП - это небольшая группа старых активистов и энтузиастов и заинтересованные корпорации стоявшие в начале пути Интернета, у которых в силу исторических причин нет особых проблем с IPv4, но зато у части есть проблемы с деньгами, которые в.т.ч. можно пустить во всякие схемы. Руководство НЦЦ - это фактически и есть наиболее активная часть этих людей.

 

А вот с пользователями пространством IPv4 и участниками NCC - картинка гораздо хуже. Большая часть из них считает, что НЦЦ - это коммерческая организация "продающая" ИП адреса, и еще большая часть не понимает, что они сами могут участвовать в определении политики распределения  и управлении пространством адресов.

 

Я даже не могу найти аналог нынешней ситуации вокруг РАЙП, НЦЦ и IPv4. Отдаленно это чем-то похоже на СССР в 90-ые годы: вроде как у руля страны большая коммунистическая партия, а реально страной правят функционеры ЦК КПСС и местные бюрократы, которым уже давно всё пофиг и хочется лишь закрепить полученные льготы и блага за собой, но с отсутствующим как класс КГБ.

 

По самому управлению пространством v4 - рано или поздно этот вопрос всё-равно заведет РАЙП и НЦЦ в тупик. Нежелание реально оценивать ситуацию сопряженное с попытками затыкать дырки уменьшением размеров сетей при выдаче адресов, а также во многом пассивное ожидание пришествия v6,  лишь затягивает агонию и уводят ситуацию во всё большие проблемы.  Мне кажется, что вся история РАЙП закончится переходом к выдаче адресов на межгосударственном уровне с передачей функций НЦЦ скорее всего МСЭ.

 

В краткосрочной перспективе, честно, я бы и сам лично, на месте руководства НЦЦ, больше думал не об управлении v4, а о том, что будет делать НЦЦ после развала еврозоны, который становится всё более и более неизбежным. Не исключено, что следующий платеж уже придется не то что менять по сумме, а номинировать в юанях.

 

И мне понятно, почему вариант сбора денег "за используемый ресурс, а не фиксированный сбор", фактически - "не проходной". Причина банальна: это повлечет за собой большую нагрузку на администрирование потока денег, а этим никому не хочется особо заниматься, всё и так не плохо. Задача у НЦЦ "на сейчас" -  "надо просто собрать чуть побольше бабла".

 

 

[ipaddr.ru]

9 hours ago, sdy_moscow said:

Я лично от Вас кроме: "вы ничего не понимаете, это другое" -  не слышал.

Я пока от вас не видел стремления хоть как-то разбираться в вопросе, о котором вы высказываетесь. Ну и при этом...

11 hours ago, sdy_moscow said:

Я, может быть, бы и хотел разобраться с вопросом, "Ху из Ху" в сообществе РАЙП и как принимаются решения в кулуарах, но на самом деле мне это не очень интересно.

 

Так почему же вы рассчитываете на плодотворную дискуссию?

[sdy_moscow]

8 часов назад, ipaddr.ru сказал:

Я пока от вас не видел стремления хоть как-то разбираться в вопросе, о котором вы высказываетесь. Ну и при этом...

 

Так почему же вы рассчитываете на плодотворную дискуссию?

 

Критикуешь - предлагай.

Я тут поигрался с расчетами.

И у меня получились, на мой взгляд, две гораздо более справедливых схемы платежей.

В файлике можно самому поиграться.

Данные по сетям взяты из ссылки рассылки райп от Simon-Jan Haytink.

 

CalcRIPE_2024.xls

 

А какая будет дискуссия, посмотрим 21.03.2023 в 14:00 - 15:30 UTC+1

[ipaddr.ru]

On 3/18/2023 at 1:18 AM, sdy_moscow said:

А какая будет дискуссия, посмотрим 21.03.2023 в 14:00 - 15:30 UTC+1

Я пару своих тезисов донёс. Может, вам стоило кого из говорящих по-английски позвать?

[sdy_moscow]

@ipaddr.ru Некого, с  разговорным английским у меня реально проблемы - сознаю, т.к. сейчас  ОООООЧЕНЬ редко использую в разговорной речи, а произношение исторически испорчено "советской школой".

Мне кажется, по итогам встречи, что в целом понимание достигнуто.

[ipaddr.ru]

1 hour ago, sdy_moscow said:

Мне кажется, по итогам встречи, что в целом понимание достигнуто.

Я не могу сейчас предсказать действия борды.

[Mechanic]

и чем закончилось обсуждение?

[ipaddr.ru]

4 hours ago, Mechanic said:

и чем закончилось обсуждение?

Данные собраны, совет директоров удалился думать. Через пару-тройку недель будет предложен вариант для голосования.

[sdy_moscow]

В 11.04.2023 в 14:58, Mechanic сказал:

и чем закончилось обсуждение?

https://www.ripe.net/participate/mail/member-and-community-consultations/charging-scheme-2024-consultation

 

[RialCom.ru]

удивило, что так немного членов с активом ipv4 более  /16

[nickD]

Ну если рассмотреть модель А

Предположим я владею /16 я буду платить 6000 евро

это ну пусть евро по 100р будет 600000р ежегодно,

что бы это окупить мне надо сдать в аренду /22 за 50000р в месяц. (ipaddress.ru сейчас сдаёт в аренду /22 по 56000/мес)

И прям кинулся я возвращать /16

 

А вот операторы у которых больше 2000 ip будут вынуждены платить больше чем сейчас.

[sdy_moscow]

@nickD Вы бы писали это в рассылках РАЙП! Тогда в этом был-бы смысл.

 

[sdy_moscow]

Райп НЦЦ опубликовал финальные версии схем бюджетов на следующий год для голосования на Дженерал митинг.

 

https://www.ripe.net/participate/meetings/gm/meetings/may-2023/documentation-and-archives/supporting-documents

 

Цитата

Dear all,

We have now published the final RIPE NCC Charging Scheme 2024 options that will be
voted on by members at the General Meeting on 24 May, together with an updated
calculator that allows you to see how the different options would affect you. This
can be viewed at:
https://www.ripe.net/participate/meetings/gm/meetings/may-2023/documentation-and-archives/supporting-documents


I would like to thank all members who contributed to the consultation on this
important topic. A wide range of opinions were shared on many aspects of the RIPE
NCC’s charging. Although not every suggestion could be accommodated, we did our best
to produce voting options that took your feedback into consideration.

The outcome is that we propose four charging schemes for the membership to choose
from, with three votes in total. The projected 2024 income for each option is
included for comparison.   

- Vote 1:
Model A: Category-based model, (projected income: EUR 42M)
Model B: Continuation of the “one LIR, one fee” model with a 10% LIR fee price
increase (projected income: EUR 42M)
Model C: Continuation of the “one LIR, one fee” model with a 5% LIR fee price
increase (projected income: EUR 40M)
Model D: Continuation of the “one LIR, one fee” model that is exactly the same as
the 2023 model (projected income: EUR 38M)

- Vote 2: Additional charge for ASN assignments (Yes/No) (projected income: EUR 1.8M)
- Vote 3: Additional charge for transfer requests (Yes/No) (projected income: EUR 1.2M)

We decided to separate the votes for ASN assignments and transfer requests because
we think members should have a clear choice on the charging models themselves. There
can then be a separate discussion on whether these other charges are appropriate.
Note that the income from either/both of these charges would be in addition to
income from Models A, B, C or D.  

The Board believes that the category-based model (Model A) will put the RIPE NCC in
the best position to manage change in the future. It addresses the perceived
unfairness of the current model, based on an objective measure of members’ resource
holdings. It spreads the burden more fairly if future price increases are required,
and it allows us to reduce the uncertainty caused by multiple LIRs and the
associated loss of income due to the consolidation of LIR accounts. Comments on the
IPv6 category limits have also been taken into account and corrected in the model;
the lowest category is now a /29 rather than a /31 as it was in the previous
version. Model A introduces a new fee to join the IPv4 Waiting List of EUR 1,000,
and a yet-to-be-determined fee before the allocation can be made. In effect, these
fees replace the current practice and fees involved with creating multiple LIRs to
request additional allocations. More details are in the charging scheme document.   

 
We note that we saw many requests for a pure usage-based model. However, such a
model would greatly distort the RIPE NCC’s income dynamics and may present new
risks. Making the RIPE NCC reliant on a small number of members for a large part of
its income could undermine its stability and independence, and it is reasonable to
think these larger companies would want a greater say in the organisation’s
governance as a result of their increased contribution. This is why the Board would
prefer to see all fees stay within a reasonable bandwidth.
 
The models B, C and D, which are based on the existing “one LIR, one fee” approach,
are included not only to provide an alternative to Model A, but also to allow
members to determine the level of the fees should they reject a category-based
model. 

The Board’s advice to members is therefore to vote preferentially for Models A, B, C
and D in that order, and to vote “yes” for votes 2 and 3 on additional charges for
ASNs and transfers. Models A and B will provide for a cost-neutral budget compared
to 2023 when inflation is taken into account. Approval of the separate charges for
ASNs/transfers, together with approval for Models A or B, could see the RIPE NCC
receive income in excess of its 2024 cost budget, which is set during the activity
planning process every Autumn. However, this does not mean the RIPE NCC’s budget
will automatically increase. The budget is set by the Board following consultation
with the membership, and members also retain the ability to redistribute any future
surplus in the following year.

****
Projected Financial Impact of Different Models:

Vote 1:
Model A: Allows for a budget that is neutral compared to 2023 (taking inflation into
account)
Model B: Allows for a budget that is neutral compared to 2023 (taking inflation into
account) / 10% increase on the per-LIR fee
Model C: Reduction in budget (after inflation) / 5% increase in per-LIR fee
Model D: Significant reduction in budget even before inflation is taken into account
/ per-LIR fee is unchanged – note that any resulting shortfall may have to be
covered by the RIPE NCC’s reserves 

Vote 2/3: When combined with Model A or B this could allow for budget to further
develop services. Otherwise, it could provide for a neutral budget (compared to
2023) if combined with Models C or D. 
***

The RIPE NCC Managing Director, Hans Petter Holen, will also present on high level
budget development at the General Meeting, to continue the discussion members have
started regarding the RIPE NCC’s budget. The Board has paid close attention to this
conversation, and we hope it continues as we work to develop the Activity Plan and
Budget for 2024. I would like to remind members that it is during this yearly
activity planning phase that feedback on the RIPE NCC’s budget and activities is
sought and that the present discussion is about how we fund the RIPE NCC’s
operations from 2024 onward. 

I would also like to bring your attention to a Board resolution that freezes the
IPv4 Waiting List, until a full analysis is carried out on how this might be best
accommodated within a category-based charging scheme model and a discussion can be
had with the RIPE community on this issue:
https://www.ripe.net/ripe/mail/archives/ncc-announce/2023-April/001643.html 

Finally, I strongly urge you to exercise your voting rights at the upcoming General
Meeting. We have charged the members in the same way for ten years, and we are now
proposing changes that will have a financial impact for you. We have tried to
provide meaningful options for you to consider, and now we pass the responsibility
to you, the membership. We ask that you take on this responsibility by registering
to vote and participating in the General Meeting.

Register to Vote:
https://my.ripe.net/#/meetings/active

Kind regards,

Raymond Jetten
RIPE NCC Executive Board Treasurer

 

[фдуч]

в РФ порядка 8% от всех лиров. если бы удалось проголосовать консолидированно за какой-то конкретный пункт, например "C" то можно было бы опрокинуть эту инициативу.

[RialCom.ru]

я выбираю С ;)

[ipaddr.ru]

6 hours ago, фдуч said:

в РФ порядка 8% от всех лиров

А если собственный NIR сделать, то и вовсе можно всех опрокинуть. Ой, погодите...

[Mechanic]

В 27.04.2023 в 22:01, RialCom.ru сказал:

я выбираю С ;)

не вникал в каждый вариант, это оптимальный?

[ipaddr.ru]

Оптимальный - для каждого свой. Те, кто хочет плоской модели, когда все LIR платят одинаковые членские взносы, выбирают, скорее, в порядке предпочтения схему D-C-B-A.

[sdy_moscow]

Оптимальный по всем раскладам - это минимальная сумма исходя из сегодняшнего дня. На завтра всем уже плевать давно.

[ipaddr.ru]

1 minute ago, sdy_moscow said:

На завтра всем уже плевать давно.

Не нужно так обобщать. Не все живут рядом с вами.

[sdy_moscow]

Только что, ipaddr.ru сказал:

Не нужно так обобщать. Не все живут рядом с вами.

 

РАЙП - мертв, уже с десяток лет, старички на постах доживают до пенсии по сути исполняя желания богатеньких буратин и корпораций, потихоньку пиля бюджет. Всё что мы видим - это полумеры и попытки заткнуть течи ветошью. Впрочем, это сейчас общий тренд .... Не поможет...

Думаю, завтра будет забавно, как разложатся голоса.

[ipaddr.ru]

2 minutes ago, sdy_moscow said:

РАЙП - мертв, уже с десяток лет, старички

Вы хоть на одном RIPE Meeting были?

 

"Кругом война... смерть... глупость... А мы тут..."

[sdy_moscow]

2 минуты назад, ipaddr.ru сказал:

Вы хоть на одном RIPE Meeting были?

 

"Кругом война... смерть... глупость... А мы тут..."

На всех последних за 4 года, как онлайн появился. Но что это меняет?

Говорить и делать - разные задачи.

[ipaddr.ru]

1 minute ago, sdy_moscow said:

На всех последних за 4 года, как онлайн появился. Но что это меняет?

Ну вот про старичков это вы откуда узнали? Рабинович напел?