[ipaddr.ru]

Just now, sdy_moscow said:

Знаете в чем Ваша проблема и проблема тех кто набрал ИП? Вы считаете

Вы ошибаетесь. Вы не можете знать всего в моей голове, чем я руковожусь при принятии решения. Вы не можете знать содержимого головы директора RIPE NCC и председателя совета директоров. Но вы делаете предположения так, как будто вы это знаете и безапелляционно что-то заявляете.

[sdy_moscow]

8 минут назад, ipaddr.ru сказал:

Вы ошибаетесь. Вы не можете знать всего в моей голове, чем я руковожусь при принятии решения. Вы не можете знать содержимого головы директора RIPE NCC и председателя совета директоров. Но вы делаете предположения так, как будто вы это знаете и безапелляционно что-то заявляете.

 

Я делаю выводы глядя на текущую ситуацию. Это не так сложно как кажется, особенно если спроецировать происходящее на жизненный и исторический опыт.

 

Как там известный Булгаковский персонаж говорил:

Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было -  обыкновенные люди , квартирный вопрос (в нашем случае - распределение IPv4) только испортил их.

 

А если вами движет что-то другое - напишите, может я чего-то не понял в этой истории.

 

[ipaddr.ru]

2 hours ago, sdy_moscow said:

А если вами движет что-то другое - напишите, может я чего-то не понял в этой истории.

Я не планирую обсуждать публично свои мотивы и установки. Мне кажется, топик посвящён ценовой модели NCC и я высказался по вашим предположениям.

[Saab95]

Помните как было с доменными именами - все зарегистрировали красивые названия и сидят их держат, продавая нуждающимся.

 

Какую бы не придумали схему, у каждой будут и существенные минусы. Вот даже какая отличная схема - открытая биржа. Каждый освободившийся ресурс выставляется на торги, кто больше денег за него даст тому и дадут. И по этой цене покупатель будет за адреса каждый год платить. В таком случае забирать весь ресурс по большой цене что бы его просто держать и не использовать будет уже не выгодно. Но как тут гарантировать отсутствие спекуляций со стороны самого райпа?

[AAS]

У меня как у ISP сейчас очень маленький ресурс под себя /22 (реально под обрез уже всё). Сейчас платеж был вроде в 1,5к евро в год... 1,5евро/год за IP-адрес с моем случае.
Я бы очень хотел добавить себе еще /22 и использовать его полностью, но выкупать еще /22 откровенно стоит конских денег даже для работающего оператора.

При этом у меня как у LIR-а висит на обслуживании к примеру несколько сетей /20, которые НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ (точнее там используется только /23 или несколько /24) - остальное "мертвый" диапазон, который был получен в благословенные времена, когда выдавали по многу в одни руки.

Вот такая жизненная история...  😞

Так что да, наверное я всё же за более справедливую какую-то модель... при которой "мертводержателей диапазонов" должны немного финансово смотивировать или их всё же использовать или массово выбросить на рынок в виде аренды/продажи.

Более того считаю, что у RIPE есть техническая возможность определять фактически используемую часть выделенного диапазона. И должна быть какая-то "прогрессивная" модель ценовая для "хранителей диапазона" и соотношение к его использованию в данный момент.
Условно говоря у Вас /20 Вы его
используете 70% ценник 1x...
используете 60% ценник 2х....
используете 50% ценник 3х...
используете 40% ценник 4х...
используете 30% ценник 5х...
используете 20% ценник 6х...
используете 10% ценник 7х...
используете 5% ценник 10х...

очень станет не выгодно держать у себя "огромные и пустые" диапазоны.

Edited March 10, 2023 by AAS

[ipaddr.ru]

5 hours ago, AAS said:

Так что да, наверное я всё же за более справедливую какую-то модель... при которой "мертводержателей диапазонов" должны немного финансово смотивировать или их всё же использовать или массово выбросить на рынок в виде аренды/продажи.

Зачем? Конечный ресурс, сильно ограниченный адресами протокол. Чего ради выдумывать что-то, что людей будет бесконечно раздражать?

 

Строить сейчас broadband ISP и закладывать девиации рынка IPv4 в капексы я бы не стал, наверное.

 

  

5 hours ago, AAS said:

у RIPE есть техническая возможность определять фактически используемую часть выделенного диапазона

И каждый раз ходить в суд, отстаивая свою оценку? Вот оно им надо?

[sdy_moscow]

13 часов назад, AAS сказал:

Более того считаю, что у RIPE есть техническая возможность определять фактически используемую часть выделенного диапазона. И должна быть какая-то "прогрессивная" модель ценовая для "хранителей диапазона" и соотношение к его использованию в данный момент.

Это не нужно, если LIR придется платить за каждую выделенную сеть /24 и размер платежа будет расти при наличии дефицита адресов.

Т.к. тем, кто набрал  много IP и кому они реально не нужны или придется избавляться от них (сдавать, продавать) или нести убытки (разоряться). В любом случае появится предложение на рынке. Сейчас держать лишние IP совершенно не накладно - анонсируй сети, имитируй нагрузку и будешь счастлив, цена растет - активы дорожают, содержание ничего не стоит.

Это классический "земляной кризис в средневековой Англии": когда землю под земледелие в аренду было не взять - цены были безумными, и при этом было полно пустующих участков. Поможет только налог "на землю"! И ввести его не проблема - т.к. адреса принадлежат RIPE и лишь переданы в пользование LIR. Меняем модель оплаты, на ту в которой держать у себя ресурс становится уже не бесплатным  и сразу народ задумается не пора ли избавляться от актива, за который каждый год надо платить и размер этого платежа будет расти.

[ipaddr.ru]

1 hour ago, sdy_moscow said:

Сейчас держать лишние IP совершенно не накладно

Не накладно, но лишено экономического смысла - почему не заработать там, где это возможно?

[sdy_moscow]

20 минут назад, ipaddr.ru сказал:

Не накладно, но лишено экономического смысла - почему не заработать там, где это возможно?

Пока цена на рынке растет и содержание стоит НОЛЬ, держать - не лишено экономического смысла на 100%!

У тебя есть актив и он постоянно дорожает, да еще и относительно быстро! И еще его всегда можно СДАТЬ в аренду или ПРОДАТЬ - т.к. есть дефицит!

А вот когда начнет дешеветь и при этом содержание будет стоить ДЕНЕГ, да еще дефицита не будет - вот тогда смысла  держать не будет.

И для этого надо создавать условия.

[ipaddr.ru]

2 hours ago, sdy_moscow said:

когда начнет дешеветь и при этом содержание будет стоить ДЕНЕГ, да еще дефицита не будет - вот тогда смысла  держать не будет.

Ну вы внедряйте IPv6, внедряйте.

 

А американские банкиры оказались куда ближе к этому рынку, чем я думал. Намного ближе.

[sdy_moscow]

31 минуту назад, ipaddr.ru сказал:

Ну вы внедряйте IPv6, внедряйте.

 

А американские банкиры оказались куда ближе к этому рынку, чем я думал. Намного ближе.

Мы то внедрим, но есть те, кто не будет внедрять, и это в первую очередь те самые банкиры. Спекулянт-монополист создает дефицит, спекулянт-монополист делает так, что-бы не было альтернативы...  но это про другую ветку.

 

Что будет с банкирами, мы еще посмотрим. Мир меняется быстро. Сегодня "уронился" Silicon Valley Bank. И это еще "цветочки"!

https://edition.cnn.com/2023/03/10/investing/svb-bank

https://rusvesna.su/news/1678473626

И сразу куда-то оптимизм на рынках убежал.... странно... а ведь еще буквально позавчера всё было неплохо у них ;-).

https://edition.cnn.com/markets/fear-and-greed?utm_source=business_ribbon

[korsakik]

21 час назад, AAS сказал:

Более того считаю, что у RIPE есть техническая возможность определять фактически используемую часть выделенного диапазона. 

 Уже предвкушаю как будут на серверах\роутерах навешивать виртуальные интерфейсы с назначением IP на них :)

[sdy_moscow]

10 часов назад, korsakik сказал:

 Уже предвкушаю как будут на серверах\роутерах навешивать виртуальные интерфейсы с назначением IP на них :)

Вообще-то это уже давно делают. Просто не афишируется.

[jffulcrum]

А что мешает анонсы делать на несуществующие адреса? Я серьезно.

[ipaddr.ru]

1 hour ago, sdy_moscow said:

Вообще-то это уже давно делают. Просто не афишируется.

Это то, что мы называем loopback? 😉 Нет пока необходимости имитировать бурную деятельность.

[mgnhost]

sdy_moscow, я считаю, что в текущее время трогать IPv6 адреса вообще не имеет смысла, т.к. с их внедрением проблем очень много и даже если Вы готовы их предоставлять клиентам, это не значит, что выше стоящие провайдеры готовы принимать их анонсы от Вас, поэтому назначать цену за полученную сеть IPv6 в текущее время будет не совсем правильным вариантом.

[sdy_moscow]

@mgnhost вы пропустили тексты. речь идет только про платежи за IPv4 и 16 битные ASN

[Стич]

Даже когда заставят вернуть не используемые адреса, всё равно через какое то время настанет их дефицит и тогда с такой моделью цену за /24 надо будет делать 30$, а может и 1000$,

многие ли это честно работающие операторы у которых до этого не было проблем это потянут?

Особенно в не богатых странах. Кстати очень удобный инструмент мочить не богатые страны.

Ну и ripe это не все RIR'ы и что то мне подсказывает что основное количество хапнувших в ARIN.

 

 

Edited March 14, 2023 by Стич

[ipaddr.ru]

44 minutes ago, Стич said:

Кстати очень удобный инструмент мочить не богатые страны.

Вы не дипломатическую академию кончали?

 

44 minutes ago, Стич said:

Ну и ripe это не все RIR'ы и что то мне подсказывает что основное количество хапнувших в ARIN.

В RIPE NCC 42 сети класса A (/8).

[Стич]

14 часов назад, ipaddr.ru сказал:

В RIPE NCC 42 сети класса A (/8).

В ARIN 94 сети класса A (/8).

 

14 часов назад, ipaddr.ru сказал:

15 часов назад, Стич сказал:

Кстати очень удобный инструмент мочить не богатые страны.

Вы не дипломатическую академию кончали?

А вы не торговый техникум?

Edited March 15, 2023 by Стич

[telematic]

"

ОЧЕНЬ ДАЖЕ УДАЧНАЯ!

 

Кто-то набрал пару сотен тысяч IP и сдаёт их в аренду по 10$ за 1 IP в год, платя в РАЙП по 2000 евро в год за всё.

А кому-то надо по-зарез всего-то 1024 адреса - и он их уже получить не может, т.к. ценник на рынке растёт в космос.

Только введение ПОСТОЯННО РАСТУЩЕЙ платы (налога) на ресурс заставляет владельцев нужного ВСЕМ ресурса или вводить его в использование или отдавать тем кому он реально нужен.

Сейчас же "ПАТРИОТЫ ПЛОСКОЙ ЗЕМЛИ" просто занимаются спекуляцией на халявном ресурсе. Почему те кому нужны адреса должны оплачивать содержание чужого ресурса?

 

А вот КОГДА В РАЙПЕ можно будет опять без проблем получить /22. Рост налога на IP в4 может и приостановиться."


Папа, ты будешь меньше пить?
Нет сынок, ты будешь меньше кушать!

 

В переводе с коммерсантского - все холдеры просто заложат повышенные взносы в цену аренды.

 

[Стич]

3 часа назад, telematic сказал:

А вот КОГДА В РАЙПЕ можно будет опять без проблем получить /22. Рост налога на IP в4 может и приостановиться."

А вы не боитесь что цена станет такой что вы будете не в состоянии платить за существующие честно используемые IP,

а вот условный гиганткорпорат с его бюджетом будет жить спокойно.

 

Главная цель как я понимаю это борьба со спекулянтами и держателями не используемого ресурса и да с этим надо бороться, но предлагаемый метод борьбы, ударит по пользователям которые честно используют ресурс, а барыги просто будут продавать пулы не членам ripe ещё дороже те же держатели не используемого ресурса им свой ресурс и продадут не ripe'у же его бесплатно отдавать.

 

Вообще то ripe не коммерческая организация и как я понимаю считает все свои расходы и делит их между всеми её участниками с учетом количества и времени владения ресурсами. Каким образом туда впишется получение прибыли с ресурсов это будет интересно.

 

Edited March 15, 2023 by Стич

[niktih]

Коллеги, прошу внимания. Не стану плодить новые темы, прошу консультации. Брали в RIPE ежегодно \22, оплачивали там же. В начале марта наш Тинькофф сказал "До свидания", и оплатить 1500 евро стало невозможным. Какие варианты есть оплаты? есть проверенные юрлица ближайшего СНГ для проведения платежа ? 

[RialCom.ru]

не обязательно и от юрлица

имхо кредиткой от частного лица можно было прям на сайте RIPE в личном кабинете

[sdy_moscow]

4 часа назад, telematic сказал:

В переводе с коммерсантского - все холдеры просто заложат повышенные взносы в цену аренды.

 

Это так не работает. Если много РАЗНЫХ  "спекулянтов" арендует на рынке много дешевых, НО НЕ БЕСПЛАТНЫХ торговых мест, а продажи идут только у  половины из них, то вторая половина быстро съезжает. Задача администрации при этом  - не дать скупить места "одной группе спекулянтов".

 

А сейчас РАЙП вообще "стоит в стороне" от проблем администрирования в4 и тихо "курит".