[sdy_moscow]

ВАЖНО!

Всем, кто получал IP как самостоятельный LIR и состоит в NCC, предлагаю поинтересоваться!

 

ПОДПИСАТЬСЯ НА МЕМБЕР-ДИСКАСС ГРУППЫ

https://www.ripe.net/participate/mail/ripe-ncc-mailing-lists/members-discuss

 

И ПОУЧАСТВОВАТЬ!

https://www.ripe.net/ripe/mail/archives/members-discuss/2023-March/thread.html

 

Вопрос животрепещущий и весьма актуальный!

 

 

[ipaddr.ru]

Мы против всего плохого и за всё хорошее!

[sdy_moscow]

Намекаете ;-)

....

Вы за всё хорошее, ВАС НЕ НАЕ..ЕШЬ???

....

Интересно:

А мы за ГА...НО?

Или против всей Х...НИ?

 

 

[ipaddr.ru]

Культурно обогатился. Раньше такого не слышал.

[sdy_moscow]

1 минуту назад, ipaddr.ru сказал:

Культурно обогатился. Раньше такого не слышал.

А мы еще и не такое знаем ;-).

[ipaddr.ru]

Just now, sdy_moscow said:

А мы еще и не такое знаем ;-).

Повод ли это для гордости?

[sdy_moscow]

2 минуты назад, ipaddr.ru сказал:

Повод ли это для гордости?

А почему сразу о пошлом! Может я про Теорию струн?

 

 

[ipaddr.ru]

1 minute ago, sdy_moscow said:

А почему сразу о пошлом! Может я про Теорию струн?

Может, вы и о теории струн, но ролик выкладываете "Ленинграда".

[sdy_moscow]

А если по делу то Вот моя позиция:

<НИЖЕ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ>

Скрытый текст

Any scheme with categories based on boundaries on the number of resources
(IP) will be unfair! It will be dishonest, because someone has 10,000,
another has 12,000, and someone has 1,000,000. You never can find right
limits.

In the free market, we now pay price for 1 IP and not for a "category".

There are only ONE fairway -  is to make payments for the REAL number of
used resources (AS and subnets /24).  All other ways is  the expense of
someone for other.  You will never come up with an honest scheme with 
boundaries categories.

But we can enter categories with coefficients for some kind of LIRs. For
example 0.3 for educational institutions.

To discuss new scheme and  the price of AS and /24 subnet, at first,
directors of RIPE NCC must give us statistics, about LIRs, they kind and
numder AS and /24 subnets it gets.

The payment must have two parts.
One - static, for all (administrative part).
Another - dynamic, for used resources (land tax).

 

А вот, по моему достойный коммент на эту тему, какой будет fee:

<НИЖЕ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ>

Скрытый текст

Considering the 2023 budget [1, page 6] is a round 40M EUR, you are willing to add
9.6M EUR extra just like that?


Kaj


[1] https://ftp.ripe.net/ripe/docs/ripe-786.pdf


-----Original Message-----
From: members-discuss <members-discuss-bounces@ripe.net> On Behalf Of ivaylo
Sent: Thursday, March 9, 2023 14:21
To: members-discuss@ripe.net
Subject: Re: [members-discuss] [ncc-announce] [GM] Consultation on RIPE NCC Charging
Scheme 2024

Hello,

Nor scheme 1 nor scheme 2 are good and fair. Scheme 2 is litle step in the 
right direction but still far from from what must be.

By IANA public documents delegated resources to RIPE are:

688128    IPV4 /22 blocks
2131972   IPV6 /32 blocks
42882     ASN

By official data RIPE LIRs are 22500

If constant yearly fee for each LIR is 300 euro, and charge 15 EURO for 
each block and ASN the LIRs holds (on /22 IPV4, /32 IPV6, and 1 ASN)

RIPE will collect:

22500 * 300                   =  6 750 000 EURO
(688128+2131972+42882)*15     = 42 944 730 EURO

SUM: 49 694 730 EURO (nearly 50 milions)

Which seems more than enough RIPE to function normally !

On yearly basis RIPE can revisit member taxes depending if are collected 
more or less money and to ask for increase of constant LIR taxes (300 euro)
or to return back money to LIRs (as RIPE done it up to 2021)

That will be fair charging scheme for me. As more resources you hold, as 
bigger your organisation is, as more you have to pay.


Ivaylo Josifov
VarnaIX / Varteh LTD
Varna, Bulgaria

 

 

2 часа назад, ipaddr.ru сказал:

Может, вы и о теории струн, но ролик выкладываете "Ленинграда".

Рекомендую сюда по этим вопросам:

https://www.youtube.com/@itmpmsu6084/videos

[ipaddr.ru]

Плоская модель пока ещё вполне удовлетворяет большинство членов, как мне кажется. Модель определения размера взноса. Не модель Земли 😃

[sdy_moscow]

17 минут назад, ipaddr.ru сказал:

Плоская модель пока ещё вполне удовлетворяет большинство членов, как мне кажется. Модель определения размера взноса. Не модель Земли 😃

Вас - возможно ДА. Других - возможно НЕТ!

 

По мне:

Плоская модель себя исчерпала,  а любые попытки её продлить (в т.ч. через категории) только увеличат раздор в NCC и проблемы с IPv4.

З.Ы.

Я не понимаю почему кому-то кажется, что 15 баксов в год за /24 подсеть это дорого? Если что, я готов выкупить десяток у Вас!

 

З.Ы.Ы.

И опять же КАКИХ членов? Тех кто изначально успешно набрал IP и теперь придерживает? У меня платежи при не плоской модели будут раза в 4 меньше чем сейчас.

[ipaddr.ru]

2 minutes ago, sdy_moscow said:

Плоская модель себя исчерпала,  а любые попытки ей продлить (через категории) только увеличат раздор в NCC.

Ну какой раздор? У нас ассоциация, то есть кооператив, и решения принимаются коллегиально, в данном случае - большинством в интересах большинства.

 

2 minutes ago, sdy_moscow said:

И опять же КАКИХ членов? Тех кто изначально успешно набрал и теперь придерживает?

Большинство всех членов кооператива.

[sdy_moscow]

6 минут назад, ipaddr.ru сказал:

Большинство всех членов кооператива.

Узок их круг, страшно далеки они от народа....

З.Ы.

На митингах не то что большинства нет, а даже кворума представительного не набирается.

 

[ipaddr.ru]

Just now, sdy_moscow said:

На митингах не то что большинства нет, а даже кворума представительного не набирается.

Кворум - вопрос устава. Если большинство пассивное, то меньшинство будет что-то инициировать и пытаться привлечь большинство. Так и происходит сейчас.

 

1 minute ago, sdy_moscow said:

Узок их круг, страшно далеки они от народа....

Неудачная цитата, кмк.

[sdy_moscow]

15 минут назад, ipaddr.ru сказал:

Неудачная цитата, кмк.

ОЧЕНЬ ДАЖЕ УДАЧНАЯ!

 

Кто-то набрал пару сотен тысяч IP и сдаёт их в аренду по 10$ за 1 IP в год, платя в РАЙП по 2000 евро в год за всё.

А кому-то надо по-зарез всего-то 1024 адреса - и он их уже получить не может, т.к. ценник на рынке растёт в космос.

Только введение ПОСТОЯННО РАСТУЩЕЙ платы (налога) на ресурс заставляет владельцев нужного ВСЕМ ресурса или вводить его в использование или отдавать тем кому он реально нужен.

Сейчас же "ПАТРИОТЫ ПЛОСКОЙ ЗЕМЛИ" просто занимаются спекуляцией на халявном ресурсе. Почему те кому нужны адреса должны оплачивать содержание чужого ресурса?

 

А вот КОГДА В РАЙПЕ можно будет опять без проблем получить /22. Рост налога на IP в4 может и приостановиться.

 

 

[ipaddr.ru]

16 minutes ago, sdy_moscow said:

КОГДА В РАЙПЕ можно будет опять без проблем получить /22. Рост налога на IP в4 может и приостановиться

Никогда. Забудьте. В самом кошмарном варианте всё захапают американские банкиры с мешками денег. У них есть, поверьте.

[sdy_moscow]

30 минут назад, ipaddr.ru сказал:

Никогда. Забудьте. В самом кошмарном варианте всё захапают американские банкиры с мешками денег. У них есть, поверьте.

Ну значит они и будут платить за адреса по аххулярду в год... А мы перейдем на в6. :-)

 

На самом деле я вижу стратегию так:

1. На первом этапе 500Е+ 10-15Е за /24 , далее постоянную часть понижаем, за ИП повышаем.

2. Если кто-то вернул ИП - отдавать их старым и новым лирам с единовременным платежом от них по 1000-4000Е за /22 (можно менять по мере появления/исчезновения очереди). Это снизит риск недобрать бюджет НЦЦ, если кто-то не осилит нагрузку из нахапавших ИП.

3. Окончательный платеж за ИП считается по максимальному числу уникальных ИП числившихся за ЛИРом в текущем году (можно и  по-квартально!).

4. Разрешить обмен 4* /24 на 1*/22 за скажем 500Е (для плавного избавления от бардака розданных /24) + доход в бюджет дополнительный.

5. По итогам года и расходов сперва уменьшать постоянную часть платежа ЛИРов (компенсировать возратом как обычно), и уже потом за ресурсы (но я бы вообще не снижал за ресурсы,  а передавал в фонд (см. п.6).

6. Если возврат ИП будет идти медленно - надо повышать цену за /24, передавая излишние по итогу года деньги в специальный фонд, который будет заниматься развитием в6, его внедрением обучением и т.д.

7. Для льготных категорий (с уменьшенным коэффициентов платежа) сразу ввести ограничение (скажем не более 5-10% от выделенных ИП скажем не более 5-10% от выделенных ИП) на передачу ИП 3-им лицам (другим AS), одновременно ограничив количественно регистрацию AS за такими льготниками, что-бы они не размазывали втихаря свои ИП. Со временем, коэффициент льготников повышать к 1.

8. Аналогично можно действовать и с AS.

 

Подробнее напишу потом в дискуссии.

 

З.Ы. Кстати что-то подобное уже делали в средние века в Англии с введением налога на землю - СРАБОТАЛО ЗЕ..ИСЬ!

 

 

[ipaddr.ru]

6 minutes ago, sdy_moscow said:

На самом деле я вижу стратегию так

Моя оценка - стратегия провальная. Корректировать тут нечего, она провальная принципиально.

[sdy_moscow]

Только что, ipaddr.ru сказал:

Моя оценка - стратегия провальная. Корректировать тут нечего, она провальная принципиально.

 

Для НАХАПАВШИХ - 100%.

 

А для работы ЛИРов и развития сетей - отличная.

[ipaddr.ru]

6 minutes ago, sdy_moscow said:

А для работы ЛИРов и развития сетей - отличная.

Ну вот и увидим. Серьёзно, не понимаете, где в вашу модель влезает человек с мешком денег и устраивает всем коммунизм и дефицит?

[sdy_moscow]

25 минут назад, ipaddr.ru сказал:

Ну вот и увидим. Серьёзно, не понимаете, где в вашу модель влезает человек с мешком денег и устраивает всем коммунизм и дефицит?

Не согласен!

 

На первом этапе с деньгами лезть будет бесполезно, потому-что:

 

а) никто пока не станет сдавать массово ИП - свободных для продажи нет и вряд-ли они сразу появятся, т.к. ценник будет сперва горазда ниже рынка всего 15Е за /24 в год, однако тендеция к подъему цены до достижения баланса спроса/предложения должна быть задекларирована сразу!!!;

 

б) СПРАВЕДЛИВУЮ очередь никто не отменял! Все могут в неё встать и получить скажем по 1*/22, потом по 2*/22 потом по 4*/22. При этом старые лир имеют право встать в очередь в течении года (квартала) впереди новых (свеже-зарегиных в этом году). Причем, очередь на первые /22 /21 /20 надо создать сразу, с правом ЛИР выкупить в течении года или отказаться! Новым же ЛИР в первый год дадим только /22 и разрешим вставать в очереди со второго года.

Ну и теперь сперва раздадим всем в очередях по 1 /22, потом по 2, потом по 4 и т.д. - в итоге адреса распределятся более менее равномерно между теми кому они нужны, и кто их давно ждал и давно за них платил (ЧЛЕНАМ КООПЕРАТИВА);

 

в) если после этого появится куча свободных ИП - которые теперь кооператив готов продавать без очереди считайте - задача решена! Все платят по потребностям, денег и свободных адресов у РАЙП хватает. Если вдруг опять начинается дефицит - поднимаем цену за адреса и играем по новой, играясь разными параметрами цен.

 

З.Ы. В первой итерации можно попытаться поиграть и с/24 но мне эту обрезки прямо совсем не нравятся - надо создавать механизмы их консолидации.

[ipaddr.ru]

5 minutes ago, sdy_moscow said:

надо создавать механизмы их консолидации

Ещё вернуть к жизни ENUM, телеграф, x.25/x.400, СССР, эрекцию, волосы на голове...

[sdy_moscow]

Еще можно выделения свыше /20 выдавать только после проведения дополнительной процедуры уведомления всех желающих получить еще адреса, ну и в конце заняться тем, что следить что вновь выделенные адреса идут в работу, а не "на склад".....

 

4 минуты назад, ipaddr.ru сказал:

Ещё вернуть к жизни ENUM, телеграф, x.25/x.400, СССР, эрекцию, волосы на голове...

Вы видать в Европе давно не были - там уже давно вернули и очереди и СССР....

[ipaddr.ru]

1 minute ago, sdy_moscow said:

В видать в Европе давно не были - там уже давно вернули и очереди и СССР....

Вы меня с кем-то путаете. Или телевизор много смотрите.

[sdy_moscow]

14 минут назад, ipaddr.ru сказал:

Вы меня с кем-то путаете. Или телевизор много смотрите.

 

Знаете, в чем Ваша проблема и проблема тех, кто набрал себе IP? Вы считаете, что это уже ваша собственность "приватизированная" навсегда, а по факту это ОБЩИЙ ресурc выданный Вам во временное управление. Вот и всё.