Jump to content
Калькуляторы

Wifi мост на 3км

Всем привет
Требуется поднять 5ггц wifi мост на расстоянии в 3км
Нужно получить ассиметричный канал, входящая скорость на удалённой точке должна быть ~ 500мбит/сек
У кого есть опыт, посоветуйте, пожалуйста, бюджетное железо от ubiquiti или mikrotik

Смотрю на PowerBeam 5ac ISO Gen2, на сайте ubnt написано, что скорость будет 450+мбит/сек. Какую реальную скорость можно на нём получить?

Edited by zervu1boris

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, zervu1boris сказал:

Всем привет
Требуется поднять 5ггц wifi мост на расстоянии в 3км
Нужно получить ассиметричный канал, входящая скорость на удалённой точке должна быть ~ 500мбит/сек
У кого есть опыт, посоветуйте, пожалуйста, бюджетное железо от ubiquiti или mikrotik

Смотрю на PowerBeam 5ac ISO Gen2, на сайте ubnt написано, что скорость будет 450+мбит/сек. Какую реальную скорость можно на нём получить?

 

500 мбит за дешево получить не получится.

 

Как повезет, но 500 там не будет даже в идеальных условиях. Из убнт подходящие устройства это airfiber, у мт nray.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, zervu1boris сказал:

Какую реальную скорость можно на нём получить?

200 Mbps   реального трафика DL в 40 Мгц, в 80 Мгц - полка 220-230М mbps. Точное такие же цифры  выдает Микротик  802.11ac Nv2  на MIPS. На ARM Nv2 не работает ( плохо работает, скорость еше меньше).

 

21 час назад, zervu1boris сказал:

сайте ubnt написано, что скорость будет 450+мбит/сек

На заборе тоже много чего может быть написано. В случае UBNT - это равносильно надписям забору или в школьном туалете - послания  юным пионерам.

 

38 минут назад, SSD сказал:

мт nray.

Это 60 Ггц - на 3 км НЕ работает.

 

38 минут назад, SSD сказал:

Из убнт подходящие устройства это airfiber,

AF5 5X HD выдаст 400-500М DL+UL  в канале 50-60 Мгц.   Чтобы иметь DL 400-500М  на AF5 5X HD  нужен канал 80-100Мгц.

Потолок AF5 5X HD в канале 100Мгц -Download  550 Mbps живого трафика. Но недешево -$430 за 1 шт.  Плюс антенна типа Rocket dish - от $160

Share this post


Link to post
Share on other sites

450Mbps  Download  реального трафика в 40 Мгц, 900 Mbps в 80 Мгц может выдать Cambium Force 425/400C на базе 802.11ax .  MSRP  Force 425  с встроенной 25дБи антенной $399 .

В 80 Мгц 500М+ выдаст Сambium   Force 300-25/Force 300CSM или 600Мbps   Сambium PTP550    в двух каналах 2x40  МГц. В 2x80 Мгц  Сambium PTP550 выдаст 900 Mbps реального трафика.

   Задача апгрейта имеющихся старых  на 802.11n ( потолок 150М) , на 802.11ас ( потолок 200М) линков   в связи с увеличением нагрузки в 1.5-2 раза на магистральные каналы  в ковидное время стала актуальной.

   Других,  кроме перечисленных выше вариантов, которые в принципе могут обеспечить прохождение 400+ Мbps реального трафика  в 5 ГГц -НЕТ.

PS

      Для любителей бросать г. на вентилятор укажем, что мы говорим о максимальной реальной попускной способности (скорость реального живого коммерческого трафика). В синтетических тестах что на столе, что на улице 400+М могут показать многие устройства, но когда речь идет о реальном трафике ( TCP трафик c пакетами в Ethernet  разной длины , требующих  для передачи в радио агрегации и фрагментации ) пропускная способность большинства  устройств  ( не имеющих в частности если на   Atheros, -  NSS акселерацию  и достаточного по производительности проца)  падает до 200 mbps.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для ТС наиболее подходящим решением является  Cambium Force 425.  Если на локальном рынке этого оборудования   еще нет, то покупайте  пока посылторгом  в  зарубежных магазинах.

У нас  ( не в РФ ) это оборудование уже есть, сертифицировано, можно приобрести и легально применять в каналах шириной до 40 Мгц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, slv700 сказал:

200 Mbps   реального трафика DL в 40 Мгц, в 80 Мгц - полка 220-230М mbps. Точное такие же цифры  выдает Микротик  802.11ac Nv2  на MIPS. На ARM Nv2 не работает ( плохо работает, скорость еше меньше).

 

На заборе тоже много чего может быть написано. В случае UBNT - это равносильно надписям забору или в школьном туалете - послания  юным пионерам.

 

Это 60 Ггц - на 3 км НЕ работает.

 

AF5 5X HD выдаст 400-500М DL+UL  в канале 50-60 Мгц.   Чтобы иметь DL 400-500М  на AF5 5X HD  нужен канал 80-100Мгц.

Потолок AF5 5X HD в канале 100Мгц -Download  550 Mbps живого трафика. Но недешево -$430 за 1 шт.  Плюс антенна типа Rocket dish - от $160

Мне лень в очередной раз комментировать твой рекламный высер. Топикстартер пусть делает выводы сам, информации предостаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, SSD сказал:

Мне лень в очередной раз комментировать твой рекламный высер. Топикстартер пусть делает выводы сам, информации предостаточно.

Не надо комментировать. Просто  покажи   скрин AF5X  HD c нагрузкой  живым трафиком > 550М

Покажи скрин UBNT Airmax/VN Nv2 c c нагрузкой  живым трафиком > 220М.

Покажи скрин линка на любом другом  относительно бюджетном ( дешевле 500 USD) устройства с нагрузкой  живым трафиком > 400М. Информации же достаточно !!! ? Вот и покажи.

Я например, никогда и нигде этого не видел, а видел  я много чего  и кое что знаю :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, slv700 сказал:

Не надо комментировать. Просто  покажи   скрин AF5X  HD c нагрузкой  живым трафиком > 550М

 Покажи скрин UBNT Airmax/VN Nv2 c c нагрузкой  живым трафиком > 220М.

Покажи скрин линка на любом другом  относительно бюджетном ( дешевле 500 USD) устройства с нагрузкой  живым трафиком > 400М. Информации же достаточно !!! ? Вот и покажи.

Я например, никогда и нигде этого не видел, а видел  я много чего  и кое что знаю :)

Тебе это показывалось не раз, и каждый раз одно и тоже это провокация\фотошоп\подлог ниверю вывсеврети или затихнешь на пару страничек, чтобы потом появиться как ничего и не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, SSD сказал:

Тебе это показывалось не раз, и каждый раз одно и тоже это провокация\фотошоп\подлог ниверю вывсеврети или затихнешь на пару страничек, чтобы потом появиться как ничего и не было.

Ничего никто адекватного не показывал. Я умею  отличить живой трафик от синтетики  или  от   микса живого трафика +  догрузка синтетикой. Покажи нормальный естественный живой трафик 300-400МBps скажем с какого то поселка с 200-300 юзерами, суточный , снятый  например, Кактусом, тогда не будет претензий в манипуляциях, подстасовке  и мошеничестве.

У меня сотни клиентов, провайдеров с разным оборудованием.  Я совершено определенно знаю как  и где что  работает, почему и на какое другое оборудавание делается апгрейд линков.

Я например могу показать живой трафик, снятый вот несколько минут назад с линка точка -точка на Cambium со скоростью живого трафика  400М, 500М, 600+Мbps.      Могу даже с разрешения провайдера дать онлайн доступ к линку.в режиме мониторинга.  Ранее (лет 3-5 назад ) многие эти линки  все были на Микротик 802.11  ac ( из за дешевизны) или хуже того на UBNT Airmax 802.11ac,      или на    Cambium 802.11n     Force 200 (  тоже полка 150-170М) .   Но рано или поздно наступает момент, когда  Микротик или Airmaх  5AC (или Cambium 802.11n ) перестают тянуть  требуемую нагрузку ( просто растет нагрузка) и то , что это дешево- уже не важно и альтернативы Камбиум AC/AX уже нет. Есть один конкурент- AF5x HD , который хоть как то работает и может выдать 400М+ , но он дороже  и хуже по ВСЕМ параметрам канала связи на  Cambium  Force 300/400. Есть еще  Мимоза 802.11  ac wave 2 - аналог Cambium Force 300 , но хуже. Это все. Больше конурентов -нет. Может я кое что не знаю ?:). Расскажете, что это может быть? 

   Впрочем ты уже  назвал,  это AF5x HD .     Я сказал  про его возможности, я их точно знаю, потому что это единственный конкурент Камбиум в точка-точка. Мне ли не знать его слабые места и куда нужно по нему  бить.  Я про них много раз говорил в профильных UBNT AF5x  темах, из которых ясно почему он так работает, хотя теоретически ( как написано в его спецификациях) мог бы  работать получше. 

         Про 60 Ггц Микротик.

Это полное уныло г. Не выдает он что там у него написано . Это спецификации устаревшего от 2013 года чипсета  Atheros 802.11ad. Он не влетел 8 лет назад. Что вдруг сейчас к нему обратились? Скорости 200М  на 802.11 ас в реализации Микротик      сейчас перестало хватать?  Так 60Ггц Микротик не поможет. Это мусор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.06.2021 в 19:59, slv700 сказал:

Про 60 Ггц Микротик.

1 км, вполне достойно и гигабит, что ещё надо? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, fractal сказал:

1 км, вполне достойно и гигабит, что ещё надо? 

3 км.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, slv700 сказал:

3 км.

В наших реалиях только ррл, в 5ке никто не даст работать на нужной ширине

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.06.2021 в 15:57, zervu1boris сказал:

Смотрю на PowerBeam 5ac ISO Gen2, на сайте ubnt написано, что скорость будет 450+мбит/сек. Какую реальную скорость можно на нём получить?

Примерно столько и потянет, если нагрузка будет небольшой. Примеры работы оборудования на аналогичной платформе:

Пример 1

Пример 2

 

Если вам надо подключить деревню с сотнями юзеров, то нужно более серьезное оборудование. Смотрите в сторону AF-5XHD или релеек V-Band.

В 27.06.2021 в 13:04, slv700 сказал:

На заборе тоже много чего может быть написано. В случае UBNT - это равносильно надписям забору или в школьном туалете - послания  юным пионерам.

Джентельменское соглашение о недопустимости поливания грязью конкурентов больше не действует?

В 27.06.2021 в 13:04, slv700 сказал:

Это 60 Ггц - на 3 км НЕ работает.

Работает, но с обрывами в непогоду. Пруфы в соседней теме.

В 27.06.2021 в 13:04, slv700 сказал:

AF5 5X HD выдаст 400-500М DL+UL  в канале 50-60 Мгц.   Чтобы иметь DL 400-500М  на AF5 5X HD  нужен канал 80-100Мгц.

Да у вас прогресс. При появлении давали прогноз 200 Мбит/с, потом планку повысили до 300, а теперь уже даете 500М в DL. А ведь это почти 700М в UL+DL. Ждем, когда признаете гигабит, который AF-5XHD тянет на 10х в 100 МГц.

В 27.06.2021 в 13:04, slv700 сказал:

Потолок AF5 5X HD в канале 100Мгц -Download  550 Mbps живого трафика. Но недешево -$430 за 1 шт.  Плюс антенна типа Rocket dish - от $160

На 3 км достаточно диша с усилением 23 дБ, а это $120. Ну и опять же - это проверенное годами железо с тысячами инсталляций в одной только России, а не кот в мешке, который хорошо работает только на словах продавцов.

В 27.06.2021 в 15:59, slv700 сказал:

Ничего никто адекватного не показывал. Я умею  отличить живой трафик от синтетики  или  от   микса живого трафика +  догрузка синтетикой. Покажи нормальный естественный живой трафик 300-400МBps скажем с какого то поселка с 200-300 юзерами, суточный , снятый  например, Кактусом, тогда не будет претензий в манипуляциях, подстасовке  и мошеничестве.

Напомните, чем закончился предыдущий "показ нормального естественного живого трафика", когда я вас завалил всевозможными скринами с учетом всех ваших требований по многоточке airmax AC? А закончилось как обычно тем, что вы слили:

В 04.07.2020 в 07:07, slv700 сказал:

А полученные вами цифры это результаты методически неверной статистической оценки значения максимальной пропускной способности  сектора, которая по простому называется подтасовкой.

Это было здесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, xabarov сказал:

Джентельменское соглашение о недопустимости поливания грязью конкурентов больше не действует?

Это шутка !:)

 

9 часов назад, xabarov сказал:

но с обрывами в непогоду.

Это и значит что не работает.

 

9 часов назад, xabarov сказал:

При появлении давали прогноз 200 Мбит/с, потом планку повысили до 300, а теперь уже даете 500М в DL. А ведь это почти 700М в UL+DL

200М - это потолок на реальном трафике от сотни+ юзеров для решений  Airmaх.

В тесте на синтетическрм трафике пакетами фиксированной длины AF5X дает макс 1 Гиг в 100Мгц.   На столе на 1024QAM в 100 Мгц это сделает любой девайс. 

А вот на улице на реальном трафике от несколько сотен юзеров- совсем другая картина. Покажите загрузку  600+  Mbps реальным трафиком на  AF5x HD.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, xabarov сказал:

ваших требований по многоточке airmax AC?

Не надо заваливать всевозможными скринами. Нужно показать ОДИН, снятый правильными изменительным оборудованием и при правильных условиях  испытаний. И мы сейчас говорим о точка-точка. Там меньше возможности с манипуляциями нагрузкой. Нужен один скрин с нагрузкой реальным трафиком в течении хотя бы несколько десятков минут. Скрины в студию.

 

Я вам  обьяснял чем отличается пиковая мгновенная загрузка канала множеством  клиентов в малтипойнт от  усредненной за 1-2 секунды. И какой измерительный инстументарий показывает мгновенную, а какой усредненную за время 1-2 сек  нагрузку от устредненного за 1-2 сек множества  одновременно работающих клиентов. Вы упорно не понимаете о чем идет речь. Поэтому мне не интересны ваши экперименты в клиентов в малтипойнт.

А вот в точка-точка - где  манипуляции с усреднением  трафика невозможны ( мгновенные пики также не важны), пожалуйста скрины в студию. У     Cambium  для точка-точка вышел Force 425/400C 802.11ax. Вот и сравнитесь с ним  флагманом  UBNT AF5X HD.

ЗЫ 

А многоточке я покажу( когда придет время )результаты работы  ePMP 4000 802.11ax. Там будет  очевидна такая разница с вашим   Airmax  AC 8 летней давности и   LTU (  технология 12 летней давности), что никакие манипуляции   UBNT не спасут.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пример коммерческой эксплуатации Force 425. Канал 80МГц.

Линк 11км. Link test дает 800Мbps.

Линк нагружен  реальным трафиком Download 635Mbps с задержкой 2-3 мс. Это не потолок.

До Force425  на линке стоял AF5x, реальный трафик упирался в полку 540Мbps.

F425_11km_RSSI.PNG

F425_11km_635M.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.07.2021 в 14:02, slv700 сказал:

До Force425  на линке стоял AF5x, реальный трафик упирался в полку 540Мbps.

Теплое с мягким сравниваете. Такой трафик у вас в канале 80mhz, а 5x умеет только 50. Если хотели бы по-настояему сравнить, то сравнивали бы с 5xhd или срезали полосу в force до 50mhz.

 

Ах да, у вас там 5700mhz там - как собираетесь легально с такой полосой на этой частоте работать? Больше 20mhz там нынче не выдают...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, [anp/hsw] сказал:

Теплое с мягким сравниваете. Такой трафик у вас в канале 80mhz, а 5x умеет только 50. Если хотели бы по-настояему сравнить, то сравнивали бы с 5xhd или срезали полосу в force до 50mhz.

 

Ах да, у вас там 5700mhz там - как собираетесь легально с такой полосой на этой частоте работать? Больше 20mhz там нынче не выдают...

AF5x HD в 100 МГц.

 

 

2 часа назад, [anp/hsw] сказал:

полосу в force до 50mhz.

Force 425 в 40Мгц имеет max 500М. Живой трафик пропускал 450Mbps DL.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, slv700 сказал:

AF5x HD в 100 МГц.

Плохо сравнивали. Вам уже неоднократно показали, что в реальности он прокачивает намного больше.

8 минут назад, slv700 сказал:

Force 425 в 40Мгц имеет max 500М. Живой трафик пропускал 450Mbps DL.

Это на уровне обычного airfiber 5x, даже не hd. Совсем не впечатляюще.

 

Еще раз вопрос: как полосу 80mhz регистрировать будете? Роскомнадзор лютует, даже за 5мгц отклонения от лицензии уже протокол составляют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, [anp/hsw] сказал:

как собираетесь легально с такой полосой на этой частоте работать? Больше 20mhz там нынче не выдают...

Вопросы легальности и регуляции - отдельная тема.

На самом деле я хочу сказать что реальная пропускная способность  ( на реальном трафике) современных высокоскоростных систем  BWA ограничена производительностью аппаратной платформы ( центрального процессора, его ядер и распределения нагрузки между ядрами, аппаратными ускорителями операциий ввода-вывода и др.).

Поэтому синтетические тесты типа UDP ( не учитывающий надежность канала ), TCP ( не  нагружающий  канал пакетами разной длины с агрегацией и фрагментацией - не воспроизводится профиль реального трафика),в принципе дают оценку  абсолютной  ( в идеальных усовиях) максимальной пропускной способности , но цифра  реальной максимальной пропускной  способности в современных системах может отличаться в разы.   

  Поэтому приходится констатировать, что всевоможные линк тесты сейчас полезны для оценки качества параметров канала связи и его потенциала по скорости, но бесполезны для оценки главного - пропукной способности канала при его практическом применении. Нужно видеть только живой реальный трафик. Все остальное - уже мало о чем говорит. Таковы новые реалии BWA. 

 

25 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Вам уже неоднократно показали, что в реальности он прокачивает намного больше.

Ты читаешь что я пишу? Или ты писатель, а не читатель ?).  Где тесты в реальности  на реальном трафике? Синтические тесты,в том числе TCP, сейчас НЕ ЯВЛЯЮТСЯ  показателями пропускной спосоности канала, и мало о чем  говорят.

Кроме того, с тестами сейчас полно всяких манипуляций, в том числе от тебя  (типа запуск дуплексных тестов двумя iperf  в разных задачах  linuх каждый  в своем виртуальном тайминге, запуск нескольких btest TCP MT со своим  отдельным TCP стеком, работающим  независимо на каждом ядре проца, заполнение нулями пакетов синтетического трафика  и "оптимизация" обработки и др.

Покажи, что AF5x в 50 Мгц пропускает больше 400М , а AF5X HD в 100 МГц больше 600М реального трафика.

Я  показал реальный трафик. Если у кого есть  аналогичные цифры на A5x, AF5X HD. Показывайте,    в чем проблема ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, slv700 сказал:

Вопросы легальности и регуляции - отдельная тема.

Т.е. вас не волнует, что вы пытаетесь продать устройство, которое невозможно будет использовать законно?

 

1 час назад, slv700 сказал:

Если у кого есть  аналогичные цифры на A5x, AF5X HD. Показывайте,    в чем проблема ?

Проблема в том, что вам их уже показали и не раз, а вы играете в детский сад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, [anp/hsw] сказал:

Т.е. вас не волнует, что вы пытаетесь продать устройство, которое невозможно будет использовать законно?

Лично я продаю в другой стране, где другие правила использования. 

 

22 часа назад, [anp/hsw] сказал:

Проблема в том, что вам их уже показали и не раз, а вы играете в детский сад.

Проблема не во мне, а в вашем вранье и некомпетентности.

23 часа назад, [anp/hsw] сказал:

Плохо сравнивали. 

Что значит плохо сравнивал?  Стоял линк 11 км  на AF5x HD , прокачивал не более 540 М реального трафика, что  в канале 80 Мгц , что  в  100 Мгц - разницы нет. Поменяли AF5x HD на Force 400C , антенны оставлись те же самые. На новом оборудовании полки 540М нет, линк на Force 425 в 80Мгц прокачивает 635М DL + 35М UL реального трафика в поселок. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.07.2021 в 08:10, [anp/hsw] сказал:

Вам уже неоднократно показали, что в реальности он прокачивает намного больше.

Реальность в каждом случае своя  и разная. Может в какой то виртуальной реальности AF5X HD может и прокачивает больше, и кто то и показывал синтетические тесты с такой прокачкой. Но это никому НЕ ИНТЕРЕСНО и эти кейсы  не соответствуют реальностям, в которых работают провайдеры Интернет и операторы связи.

         Однако

        НЕТ НИ ОДНОГО практического случая, где было бы видно что AF5X HD пробивает полку 550Mbps Download на реальном коммерческом трафике от сотен юзров.

         НЕТ НИ ОДНОГО практического случая где было бы видно что Airmax UBNT 5AC пробивает полку 230 Mbps Download  на реальном коммерческом трафике от 100-150 юзеров .

         НЕТ НИ ОДНОГО практического случая где было бы видно что  Mikrotik  802.11 ac  пробивает полку 230 Mbps Download  на реальном коммерческом трафике от 100-150 юзеров .

         ЕСТЬ практическая экплуатация Force 425/400C где линк в 80Мгц прокачивает реальный коммерческий трафик 735  Mbps DL + 115 Mbps UL  ( 830  Mbps UL+DL) для 500+ юзеров поселка.

 

29989.jpg

Latency_80MHz.png

 

Вот реальный трафик в канале 40МГц ( у нас в стране разрешен) -450  Mbps UL+DL для 250-300+ юзеров поселка.

Force 425 450Mbps.jpg

Класть оптику в такой поселок на подключенных в Интернет 300+ домохозяйств нет смысла. С трафиком до 500М в легальном канале  40 МГц легко справляется современный Сambium Force 400С/425.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, slv700 сказал:

НЕТ НИ ОДНОГО практического случая, где было бы видно что AF5X HD пробивает полку 550Mbps Download на реальном коммерческом трафике от сотен юзров.

         НЕТ НИ ОДНОГО практического случая где было бы видно что Airmax UBNT 5AC пробивает полку 230 Mbps Download  на реальном коммерческом трафике от 100-150 юзеров .

Вам xabarov тесты af5hd делал, а я ubnt 5AC. И там было явно больше 300. Да что вам говорить? У нас магистраль через них резервировалась когда-то.

Вот реальный скриншот с графика. Это был линк 3.5км в 80мгц, Rocket 5AC lite и rocketdish 5g30:

p13.thumb.png.86f711454958003b19550518bf6d895c.png

Уж изините, что так коряво, но магистраль не каждый день рвут (на фото момент, когда в кроссе копались и отключали патчкорды), а rrdtool данные давно минувших дней агрегирует. Но абсолютные значения максимумов считают точно. Сьем раз в 5 минут идет, режим COUNTER, т.е. это не моментальные пиковые значения. А теперь можете, пользуясь вашим же языком, обтекать.

P.S. Это магистраль на 500 человек, и по оптике туда пролазит 800мбит в пике. Тут как раз около часа пик, естественно, деградация скорости у абонентов была.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, [anp/hsw] сказал:

P.S. Это магистраль на 500 человек, и по оптике туда пролазит 800мбит в пике. Тут как раз около часа пик, естественно, деградация скорости у абонентов была.

Это все слова. График трафика - полное г. Что нельзя снять  стандартным инструментов график с порта свича. Чтобы была видно что это реальный трафик . Херню какую то показываете. 

 

25 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Rocket 5AC lite

Шутник:). Как можно такое г. ставить на магистраль?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now