[ctvnoob]

Всем привет! Возник вопрос видеонаблюдения за гаражами в связи с недавней попыткой взлома и кражи из одного из гаражей. Гаражная площадка
имеет размер приблизительно 30 на 30 метров, и находится на удалении от жилого дома на расстоянии примерно 30 метров (прикинул грубо по карте).
Установка камеры планируется именно на жилой дом, потому что есть опасение, что если запитать от одного из гаражей  и уставновить регистратор в гараж,
кабель просто отрежут. Задача видеонаблюдения - идентификация, чтобы поймать злоумышленников в случае кражи (DORI, I - идентификация).
В видеонаблюдении я полный нуб, по информации, почерпнутой из интернетов, насколько я понимаю мне нужно следующее:

1. Для распознавания лиц необходимо минимум 250px/m. В таком случае мне нужна камера 7500 px -> ближайшая 8K (7680 × 4320)
2. Угол обзора составляет примерно 52 градуса, в таком случае мне нужен объектив с фокусным расстоянием 6мм и матрицей 1/3" (считаем по формуле f= h×S/Н)

Правильно ли я сделал подбор/расчет камеры? Потому что возникает вопрос целесообразности такого решения из-за проблемы с глубиной архива (где хранить видео 8K).
Также приветствуются любые идеи и комментарии специалистов, как это сделать грамотно.

 

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем ctvnoob

[straus]

Менять решение. Переходить на несколько камер и установку их поближе. Ну и вандалозащищённость.
 

А соответствие выбранных камер лучше проверять практически на месте. Берёшь под залог камеры и регистратор у продавца и пробуешь. Причём пробовать желательно в разных условиях - дождь, туман, яркое слепящее солнце, снег и т.д.
 

[ctvnoob]

Да, есть такая идея, разбить площадку на секторы и накрыть несколькими камерами. Приниципы расчета те же, что и вверху? Поближе увы та же проблема, придется заводить в гаражи со столбов, там могут банально чикнуть кабель, высота-то небольшая.

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем ctvnoob

[Stepan Alekseev]

Не гонитесь за идеей распознавания лиц. Скорее всего действовать будут ночью, скорее всего камера будет в ЧБ режиме и светит ИК прожектором. 
В этих условиях хоть 8К хоть 720P задачу распазнования не решат. Добавьте к этому маски на лицах. 

Я бы предложил тактику отпугивания. Камеры по периметру + по датчику движения включение освещения. А на случай пропадания питания или видео-сигнала (откусили) включать звуковой зуммер. Ну это так, мысли в слух 

 

 

[ctvnoob]

Цитата

Скорее всего действовать будут ночью, скорее всего камера будет в ЧБ режиме и светит ИК прожектором. 
В этих условиях хоть 8К хоть 720P задачу распазнования не решат. Добавьте к этому маски на лицах

В таком случае вообще непонятно, зачем тогда видеонаблюдение, если оно не поможет поимке воров. @Stepan Alekseev А если установить дополнительное освещение - повесить фонари на столбы и отключить ИК-подсветку?

 

Цитата

Я бы предложил тактику отпугивания. Камеры по периметру + по датчику движения включение освещения. А на случай пропадания питания или видео-сигнала (откусили) включать звуковой зуммер.

Тогда нет смысла на камеры тратиться - достаточно повесить муляжи. А сигналки и так у многих стоят.

 

Уточню также, что речь идет не о профессиональных взломщиках,эти вряд ли будут заниматься обнесением гаражей. Речь скорее идет про обычную гопоту, эпизодически промышляющую обносом гаражей/сараев. Вы говорите, могут быть в масках. Могут, а могут и не быть. Кроме того, они могут подъехать на какой-нибудь развалюхе и засветить номер. Из четырех задач DORI первые две (DO) вообще не подходят,так как нужно не наблюдение в реальном времени,а постфактум записи. Если идентификацию (I) нереально реализовать, но наверное вообще смысла нет. Распознавание (R) будет недостаточно для того же номера автомобильного постфактум. Вот такого плана соображения. Какие вообще типовые решения для подобной задачи?

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем ctvnoob

[alibek]

1 час назад, ctvnoob сказал:

В таком случае вообще непонятно, зачем тогда видеонаблюдение, если оно не поможет поимке воров.

Потому что видеонаблюдение и не предназначено для поимки воров.

 

4 часа назад, ctvnoob сказал:

Правильно ли я сделал подбор/расчет камеры?

Математика правильная. Но нужную плотность пикселов обычно считают не по горизонтали, а по вертикали.

[ctvnoob]

22 минуты назад, alibek сказал:

Математика правильная. Но нужную плотность пикселов обычно считают не по горизонтали, а по вертикали.

Странно, а в интернетах везде мне попадались по горизонтали. Вот один из примеров. В таком случае следует для горизонтали считать угол обзора,а по вертикали плотность пикселей?

[alibek]

Считается одинаково, что по горизонтали, что по вертикали.

Но что фигура человека, что его лицо, это вертикально ориентированные фигуры.

[ctvnoob]

Да, действительно, согласен. А какие еще параметры камеры могут повлиять на качество изображения/распознания изображения, что еще нужно учесть при выборе?

[alibek]

Самое главное указали — нужно обеспечить освещение.

Без него никакие IR и матрицы Starvis не помогут, по крайней мере в бюджетном сегменте.

Ну и видеонаблюдение — это пассивный инструмент. Он сам по себе ни от чего не защитит, нужна реакция.

[straus]

13 часов назад, ctvnoob сказал:

В таком случае вообще непонятно, зачем тогда видеонаблюдение

Видеонаблюдение - одна из составляющих, которая помогает при принятии оперативных решений и последующем разборе полётов. Это не полноценная система безопасности, а только её часть.

13 часов назад, ctvnoob сказал:

если оно не поможет поимке воров

Ты ещё не сталкивался со следователями? Ему даёшь идеальные снимки лица на весь экран, полное видео с нескольких камер, а он тебе "и кто это? где я его буду искать?".

 

Единственное действенное решение - сигнализация на органы внутренних дел, плюс не помешают охранники на месте. Всё остальное - дополнения.
 

[ctvnoob]

Цитата

Считается одинаково, что по горизонтали, что по вертикали.

Наверное, все же нужно по горизонтали И по вертикали (250 x 250), иначе получается что-то неправдопободное, с учетом того, что высота максимальная человека чуть больше 2 м, т.е 500px/m по вертикали получается достаточным?

 

Цитата

Ну и видеонаблюдение — это пассивный инструмент. Он сам по себе ни от чего не защитит, нужна реакция.

Цитата

Единственное действенное решение - сигнализация на органы внутренних дел, плюс не помешают охранники на месте. Всё остальное - дополнения.

Кэп, вопрос не про охрану, вопрос про видеоархив :)

 

Цитата

Ты ещё не сталкивался со следователями? Ему даёшь идеальные снимки лица на весь экран, полное видео с нескольких камер, а он тебе "и кто это? где я его буду искать?".

Ну не без этого,понятно. Но что-то как правило лучше чем совсем ничего (с) ваш кэп

[straus]

2 часа назад, ctvnoob сказал:

Кэп, вопрос не про охрану, вопрос про видеоархив

Допустим он у тебя есть. Что дальше? Поймать преступника он не поможет от слова совсем. Деньги потрачены, результата нет.

Тебе все говорят - начинать надо с той части, которая занимается поимкой. А потом ей в помощь ставить видеонаблюдение.

 

2 часа назад, ctvnoob сказал:

Ну не без этого,понятно.

Не "не без этого", а практически в 100 % случаев будет именно так. Данные видеонаблюдения могут показать, как совершалось преступление и даже лицо преступника. Только вот для следствия это вообще бесполезно. У нас сейчас преступники даже лица уже не прячут от камер, могут поулыбаться или фак показать. Рассказать, как под трёмя камерами хмырь вскрывает квартиру, в которой в этом момент ещё и люди спят? После этого хмырь ещё 4 года вскрывал квартиры, пока не поймали на месте.
 

[ctvnoob]

Меня на данный момент интересует узкий аспект данной проблемы,а именно: технические параметры видеонаблюдения.

[straus]

16 камер на объект, локальный регистратор, канал связи, второй удалённый регистратор. Объективы выбираются по месту установки. Лица не различишь, но хоть что-то будет видно. При установке учитывать направление на солнце в разное время дня. У камер обязательно проверить качественную реализацию функций HLC, BLC, WDR.

Ещё вопросы?



 

[straus]

И вообще, если вы такие умные - почему строем не ходите?

 

На, выбирай любую камеру, и решай, что ты там сможешь увидеть https://ocam.kiev.ua/

Вот тебе гаражи https://ocam.kiev.ua/cam/view/16

А вот тут лицо разглядишь?

 

[straus]

А это камера 8.3 Мп, вблизи, при идеальном освещении. В центре возле белой конструкции стоит мужик, лицо повёрнуто в сторону камеры - разглядишь?

 

 

[ctvnoob]

Цитата

Объективы выбираются по месту установки.

Т.е. подбор камер в проектировании видеонаблюдения делается "методом тыка" и нет методик расчета/подбора оборудования, пусть и грубых, уточните?

[straus]

Расчёты - сугубо грубо и предварительно. При серьёзных требованиях обязательна проверка на месте. Потому, что может быть много всяких неприятных сюрпризов. Например камера на 12 Мп, а объектив на ней не обеспечивает такой разрешающей способности, в лучшем случае даст 4 Мп, да ещё со сферической и хроматической аберрациями. И таких подводных камней очень много.

Кстати, ты себе представляешь, какой поток даст камера 8К ? Это, на минуточку, 33 мегапиксела! Куда ты такой поток собираешься писать? Цену регистратора для подобных камер представляешь? А цену самой камеры?

 

А теперь ещё сюрприз. Неприятный для тебя. Я выложил снимок с камеры 8.3 Мп. Ты хочешь поставить 33 Мп. Вроде как разрешение больше в 4 раза? Хрен вам, в 2 по горизонтали, и в 2 по вертикали (корень квадратный из общего числа пикселей). То есть, твоя камера на каждую точку той 8.3 Мп даст всего-то две точки по каждой из осей (и по диагонали тоже). И то, если объектив даст такое разрешение на той матрице (при этом объектив будет ценой с камеру).

 

[ctvnoob]

Цитата

Например камера на 12 Мп, а объектив на ней не обеспечивает такой разрешающей способности, в лучшем случае даст 4 Мп, да ещё со сферической и хроматической аберрациями.

Непонятно, зачем ставить производителю такой объектив на камеру с таким разрешением? Это реально встречается?

 

Цитата

Кстати, ты себе представляешь, какой поток даст камера 8К ? Это, на минуточку, 33 мегапиксела! Куда ты такой поток собираешься писать? Цену регистратора для подобных камер представляешь?

Я об этом написал в самом первом посте

 

Цитата

Хрен вам, в 2 по горизонтали, и в 2 по вертикали (корень квадратный из общего числа пикселей). То есть, твоя камера на каждую точку той 8.3 Мп даст всего-то две точки

Это вы про китайские камеры или вообще про любые?

 

PS Погуглил, вот это (разрешающая способность объектива) действительно важная информация при выборе камеры

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем ctvnoob

[alibek]

1 час назад, ctvnoob сказал:

Непонятно, зачем ставить производителю такой объектив на камеру с таким разрешением?

Потому что сохранить габариты и обеспечить такое оптическое разрешение — это очень дорого.

Для унификации. Для использования вариофокальных объективов. Для впечатляющих цифр в характеристиках.

 

1 час назад, ctvnoob сказал:

Это вы про китайские камеры или вообще про любые?

Про любые. Разрешающая способность, она же плотность — это функция от площади, она пропорциональна квадрату.

Чтобы получить представление о стоимости — посмотрите камеры Avigilon.

Если нужно обеспечить идентификацию объектов, то несколько камер почти всегда будут дешевле одной.

[ctvnoob]

15 часов назад, straus сказал:

А это камера 8.3 Мп, вблизи, при идеальном освещении. В центре возле белой конструкции стоит мужик, лицо повёрнуто в сторону камеры - разглядишь?

 

 

Артефакт с мужиком с чем связан, не подскажите (технический параметр)?

 

2 часа назад, alibek сказал:

Чтобы получить представление о стоимости — посмотрите камеры Avigilon.

Если нужно обеспечить идентификацию объектов, то несколько камер почти всегда будут дешевле одной.

У меня вот и были сомнения изначально насчет камеры 8K. Теперь понятно, что тут проблемы не только с глубиной архива, но и со стоимостью адекватного объектива под матрицу такого разрешения. Теперь понятно, что зону надо сегментировать и накрывать несколькими камерами.В связи с чем вопрос, какой адекватный потолок разрешения для бюджетного сегмента, т.е. выше которого не стоит смотреть (2MP? 5MP? etc), и каких производителей порекомендуете в смысле цена/качество?

[straus]

11 часов назад, ctvnoob сказал:

Я об этом написал в самом первом посте

В первом посте нет ни слова про устройство, на которое будет производиться запись.

 

6 часов назад, ctvnoob сказал:

Артефакт с мужиком с чем связан, не подскажите (технический параметр)?

Это не артефакт. Это обычное изображение при малом количестве пикселов на предмет, который надо рассмотреть, плюс освещение сзади-сбоку.

 

[straus]

11 часов назад, ctvnoob сказал:

Непонятно, зачем ставить производителю такой объектив на камеру с таким разрешением? Это реально встречается?

Для удешевления. Логика производителя: изображение всё равно будет покоцано сжатием с потерями, нет смысла ставить дорогущий объектив. Но циферки красивые в характеристиках написать можно по матрице. 
 

 

7 часов назад, ctvnoob сказал:

В связи с чем вопрос, какой адекватный потолок разрешения для бюджетного сегмента

Если надо хорошо видеть лица - это будет уже не бюджетный сегмент.
 

[ctvnoob]

13 часов назад, straus сказал:

Это не артефакт. Это обычное изображение при малом количестве пикселов на предмет, который надо рассмотреть, плюс освещение сзади-сбоку.

А похоже как будто он поворачивает голову? Как-будто наложение кадров.

 

13 часов назад, straus сказал:

Если надо хорошо видеть лица - это будет уже не бюджетный сегмент.

А не имеет смысл тогда вместо ip взять аналоговые камеры? Видео все равно же в оцифрованном виде на регистраторе сохраняется.

 

13 часов назад, straus сказал:

В первом посте нет ни слова про устройство, на которое будет производиться запись.

Там уже было сомнение по поводу сколько придется хранить и какое под это оборудование понадобится.

 

В 12.09.2020 в 15:59, straus сказал:

16 камер на объект

Если я правильно понимаю, речь об сегментации площади 30 x 30 на сегменты 2 x 2?

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем ctvnoob