straus Опубликовано 27 марта, 2020 · Жалоба Кто рассказывал про охрененную медицину в других странах? Вот примеры из Испании и Италии, тут и по коронавирусу, и вообще про их медицину. Массовое скрытие случаев заражения и запрет тестирования на коронавирус всех, кроме тяжёлых в Испании; пофигизм и нарушение медицинских правил в Италии; и про особенности итальянской системы медицины тоже - когда попасть на приём к специалисту ты можешь только через своего семейного врача, который может выдать тикет на посещение специалиста аж через месяц. Нарассказывали нам в своё время сказок про хорошую медицину за рубь ежом, а мы развесили уши. Везде хорошая (более-менее) медицина только за деньги. Вернее за большие деньги. А за страховку везде только какой-то уровень ниже среднего. https://www.youtube.com/watch?v=bfYZsBPAYHA https://www.youtube.com/watch?v=rpyDGAOl338 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 28 марта, 2020 · Жалоба Охрененная американская медицина https://www.independent.co.uk/news/world/americas/coronavirus-teenager-death-california-health-insurance-care-emergency-room-covid-19-a9429946.html Если я правильно перевёл - 17-летнего подростка не стали лечить от коронавируса, потому что у него не было страховки. И он стал, как говорят в Одессе, немного неживой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 28 марта, 2020 · Жалоба Ну даже со страховкой тоже не прекрасно. Народ не хочет социализм, но страховая медицина толкает уже голосовать за социалистов: https://duchifat.livejournal.com/2648902.html Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 28 марта, 2020 · Жалоба В 27.03.2020 в 02:42, straus сказал: Из-за коронавируса там сейчас сокращения (как же без них), и успешные хорошооплачиваемые ИТ-шники уже обсуждают на своих форумах, что рискуют остаться без медстраховки. Ты сейчас пытаешься ругать то что сделало америку великой. Это высокая мобильность и скорость реакции, то чего не было в европе уже очень давно. А насчёт тех же ИТ-шников - не забывай, они их собрали со всего шарика, в европе за пределами германии ИТ почти мертво, не считая всяких унылых контор типа есрата которые пилят на заказ всякое говно для местных банков, менеджерам которых оно нужно для лычки и карьеры. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 28 марта, 2020 · Жалоба 13 минут назад, Ivan_83 сказал: Ты сейчас пытаешься ругать то что сделало америку великой. Во-первых, Америка никогда не была великой. Фуфло, которое распространяют по миру. Причём сами американцы на это не клюют. Во-вторых, их медицина не входит даже в тридцатку лучших. Там ситуация ниже плинтуса, если брать именно медицинские аспекты. И да, особенности страховой медицины в США всегда описываются сносками в любых документах. При низком качестве лечения, среднем/ниже среднего уровне знаний врачей и очень большом влиянии страховых на процесс лечения там совершенно дикие неоправданные цены. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 28 марта, 2020 · Жалоба В 27.03.2020 в 08:20, pvl сказал: у полковника по этому поводу хорошо сказано: Схлопывание сферы услуг. самая тема в конце - про наших эффективных коммерсов. ) Я вот не понимаю как можно совмещать полезную работу, саморазвитие и чтение такой массы треша :) Меня обычно на что то одно хватает либо всё становится весьма поверхностным. В 28.03.2020 в 01:34, straus сказал: Вот примеры из Испании и Италии, тут и по коронавирусу, и вообще про их медицину. Массовое скрытие случаев заражения и запрет тестирования на коронавирус всех, кроме тяжёлых в Испании; Ты наши новости вообще слушал!? Серьёзно, послушай внимательно. Всегда когда говорят что нашли очередного больного коронавирусом добавляют что он приехал из италии/франции/китая/_любая_другая_страна. ВСЕГДА! Это единственный способ опознать больного коронавирусом в нашей стране, особенно в регионах. Так что про другие страны лучше промолчать, у них такого треша нет. В 28.03.2020 в 01:34, straus сказал: Везде хорошая (более-менее) медицина только за деньги. Вернее за большие деньги. А за страховку везде только какой-то уровень ниже среднего. Ты как то забываешь что страховая=платная="заденьги". Проблемы с качеством начинаются тогда когда выбора нет или он сильно ограничен. 10 часов назад, straus сказал: Если я правильно перевёл - 17-летнего подростка не стали лечить от коронавируса, потому что у него не было страховки. И он стал, как говорят в Одессе, немного неживой. У нас про такую ерунду даже никто не парится. 7 часов назад, vodz сказал: Ну даже со страховкой тоже не прекрасно. Народ не хочет социализм, но страховая медицина толкает уже голосовать за социалистов: https://duchifat.livejournal.com/2648902.html Странно что ты думаешь что при социализме медицина будет лучше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 28 марта, 2020 · Жалоба 14 минут назад, Ivan_83 сказал: А насчёт тех же ИТ-шников - не забывай, они их собрали со всего шарика Великая страна? ИТ-ников со всего шарика? Итить-колотить... А своих шо, не могут научить? Сначала набирали из СССР, потом из бывшего СССР. И не только ИТ-шников кстати. Именно в Америке ценились специалисты с советским образованием. Когда качество образования в теперешней РФ упало - стали брать индусов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 28 марта, 2020 · Жалоба Только что, straus сказал: Во-первых, Америка никогда не была великой. Фуфло, которое распространяют по миру. Причём сами американцы на это не клюют. Ядерная бомба, компьютеры, вертолёты - всё прямо такое фуфло которое никому не нужно? Только что, straus сказал: Во-вторых, их медицина не входит даже в тридцатку лучших. Там ситуация ниже плинтуса, если брать именно медицинские аспекты. Ну да, а лекарства придумывают эльфы, медицинские приборы делают гномы. Ну и германия с японией немного помогают им. 1 минуту назад, straus сказал: И да, особенности страховой медицины в США всегда описываются сносками в любых документах. При низком качестве лечения, низком уровне знаний врачей и очень большом влиянии страховых на процесс лечения там совершенно дикие неоправданные цены. Хэджирование рисков судебных издержек. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 28 марта, 2020 · Жалоба 4 минуты назад, Ivan_83 сказал: Ты как то забываешь что страховая=платная="заденьги". Проблемы с качеством начинаются тогда когда выбора нет или он сильно ограничен. Вот в США выбора нет, или он сильно ограничен. За деньги. Около 30 штук зелени в год, между прочим. При том, что в любом случае надо будет доплатить, Обамка сказал 10 % надо обязательно с болеющего живыми деньгами. За 30 тысяч баксов в год в Нидерландах или Германии ты можешь чувствовать себя ВИП-персоной. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 28 марта, 2020 · Жалоба 8 минут назад, straus сказал: Великая страна? ИТ-ников со всего шарика? Итить-колотить... А своих шо, не могут научить? Сначала набирали из СССР, потом из бывшего СССР. И не только ИТ-шников кстати. Именно в Америке ценились специалисты с советским образованием. Когда качество образования в теперешней РФ упало - стали брать индусов. Своих столько нет нигде. А мне вот интересно платили этим ценным специалистам из СССР столько же сколько аналогичным из престижных вузов, это было из серии: схантили мидла за пайку половины джуна. 2 минуты назад, straus сказал: Вот в США выбора нет, или он сильно ограничен. За деньги. Около 30 штук зелени в год, между прочим. При том, что в любом случае надо будет доплатить, Обамка сказал 10 % надо обязательно с болеющего живыми деньгами. За 30 тысяч баксов в год в Нидерландах или Германии ты можешь чувствовать себя ВИП-персоной. Лол! А ты на годовую зарплату случаем не пробовал пересчитать? Так то в сша это минимум 80, а то и 120+ против 50-60 европейских. Я тоже могу поехать в чуркменистан и буду там королём со своей зарплатой :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 28 марта, 2020 · Жалоба 5 минут назад, Ivan_83 сказал: Ядерная бомба, компьютеры, вертолёты - всё прямо такое фуфло которое никому не нужно? И кто там американец? Немцы, которых вывезли после ВМВ? Или китаец Джеффри Чуан Чу или венгр Джон фон Нейман? Или может быть Сикорский? Или вспомнить первый видеомагнитофон и Александра Матвеевича Понятова? Что там ещё, ракеты, которые им начал конструировать немец? А по ядерным бомбам они уже догнали "Царь-бомбу"? Чужие мозги по миру они собирать умеют, это да... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 28 марта, 2020 · Жалоба 5 минут назад, straus сказал: Чужие мозги по миру они собирать умеют, это да... И я про тоже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 28 марта, 2020 · Жалоба 46 минут назад, Ivan_83 сказал: Так то в сша это минимум 80, а то и 120+ Это где и у кого так? Квалифицированный электрик получает в год чуть больше 60 тысяч до вычета налогов. А, ты ещё сказал "минимум"? Так вот минимум - это 7.25 доллара в час. Если будешь пахать 12 часов в день с четырьмя выходными в месяц, то в год это будет 28188 долларов. Всего лишь. И это до вычета налогов и других обязательных платежей! Не надо мне здесь парить фуфло! Там у меня куча товарищей, например Серёжа Кубушин в Неваде пузо греет (про KSI-Linux ты слышал?). Ах, да, молодой специалист может получать всего 5.85 доллара в час. И вообще есть официальные данные: По данным американского Бюро трудовой статистики, официальная средняя зарплата в США в 2019 году составляет 905 долларов в неделю. То есть около 116,1 млн штатных рабочих и служащих Америки до уплаты налогов в среднем получают 3 920 долларов в месяц. Молочная река, кисельные берега... Не, ну в принципе адвокаты неплохо получают, 146 тысяч в год до вычета налогов. Правда в США налог прогрессивный, от 10 до 37 %, и если с минималки заплатишь 10, то дальше будет не так весело. Там даже есть варианты, что при увеличении зарплаты на руки будешь получать меньше, это не шутка. Кто умеет считать и имеет хорошую работу или свой бизнес в РФ - сидите и не рыпайтесь. В Омериге после начисления денег сразу вычитайте: - прогрессивный налог - медицинскую страховку (она очень дорогая, даже минималка) - страховку на автомобиль (а без автомобиля там никуда) - платежи за аренду жилья - платежи за коммунальные - мобильная связь и интернет (оно там заметно дороже, при этом качество интернета намного хуже) И если не дай бог угораздило заболеть - теперь медицинская страховка покрывает только 90 %, остальное должен ты. Можно в рассрочку, но под проценты. А если проблемы со здоровьем хоть какие-то - минималку тебе ни одна страховая не продаст. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 29 марта, 2020 · Жалоба Открой любой сайт с вакансиями тех же ИТ-шиков, для гермашки там будет предел вида 60к, для сша предел уходит за 100к+. В общем я не настаиваю что там всё хорошо, я про то что определённые успехи там есть и это объективный факт. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 29 марта, 2020 · Жалоба 27 минут назад, Ivan_83 сказал: Открой любой сайт с вакансиями тех же ИТ-шиков, для гермашки там будет предел вида 60к, для сша предел уходит за 100к+. В общем я не настаиваю что там всё хорошо, я про то что определённые успехи там есть и это объективный факт. Программист - 43.98 доллара в час. За год сам посчитаешь? Хотя отдельные вакансии могут быть и более 120к за год, но таких очень мало, они даже среднюю цифру по стране не меняют. Кстати, ты представляешь, сколько стоит снять жильё? И почему-то все забывают, что оплачиваемых больничных в Америке нет. Как и оплачиваемых отпусков. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 29 марта, 2020 · Жалоба Вот ещё из американской действительности: Среди сотрудников крупных торговых сетей уже зафиксированы случаи заболевания COVID-19. Интересно, что судьба заболевших никого не волнует. Только что Конгресс в экстренном порядке принял закон об оплачиваемых больничных: глобальная эпидемия вынудила американские власти наконец-то принять эту элементарную меру соцзащиты. Однако исключений в этом законе огромное количество. Оплачивать отпуск по болезни должны только на фирмах с числом сотрудников меньше 500 человек. Значит, крупные торговые (типа Walmart) и ресторанные (типа McDonalds) сети под действие закона не попадают. Тут тоже есть свой подвох. У заболевшего сотрудника может не быть медстраховки. Значит, он не может ни пройти тест на коронавирус, ни получить справку от врача. А без этих документов работодатель вправе ничего ему не выплачивать. Впрочем, даже если все документы в порядке, сотрудники магазинов и общепита жалуются, что хозяева все равно ставят их перед выбором – либо увольняться, либо ходить на работу с температурой. Некоторые пытаются взять отпуск за свой счет, но в американских условиях это рискованное предприятие. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 29 марта, 2020 · Жалоба Нет, не посчитаю. Даже если брать 55-60к для европы, что скорее среднее/выше среднего, то в америке оно от 80к будет. Насчёт сотрудников - поставь себя на место бизнеса: платить из своего кармана просто так не хочется, так и самому можно без денег остаться. Потому там с бизнесом проще чем в европе - легче взлететь. Тесты на коронавирус там кажется уже бесплатно делают всем желающим, так что меньше вату читай. Наличие коронавируса ещё не означает потерю трудоспособности, многие его легко и без симптомов переносят поэтому правильнее было бы опустить его и говорить только о симптомах и работоспособности. В твоей ненависти к америке оставляю тебя одного, просто не забывай что есть другие факты и точки зрения :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 29 марта, 2020 · Жалоба 6 часов назад, Ivan_83 сказал: Странно что ты думаешь что при социализме медицина будет лучше. Да при чём тут я? Я вам дал ссылку, почему американцы выбрали Обаму и склоняются к Сандерсу. Именно из-за реформы медицины. Которая у них хуже чем при социализме именно по причине, что страховка привела к тому, что мало того, что страховка забирает деньги от здоровых и отдаёт пожилым как при социлизме, оно ещё в текущем виде привело к такому росту цены медицины, что имея страховку вы всё равно платите из своего кармана при обращении за помощью столько, сколько платят в странах с бесплатной за обращение к платной медицине без страховки! Именно из-за отсутствия конкуренции с бесплатностью, раздутой лоерской поддержкой и нахлебников в виде самой страховой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 29 марта, 2020 · Жалоба 3 часа назад, Ivan_83 сказал: Наличие коронавируса ещё не означает потерю трудоспособности, многие его легко и без симптомов переносят поэтому правильнее было бы опустить его и говорить только о симптомах и работоспособности. Вы бубните одно и тоже без анализа того, не то что вам тут говорят, а вообще что и почему делают в мире. А там объясняют вполне разумные вещи. Карантин делается для того, чтобы когда в реанимациях очередь за койки, то умирать будут и попавшие в ДТП, с сердечными приступами и прочими аппендицитами в том числе и молодые! Так количество осложнений диабета уменьшилось по причине того, что в карантине от нечего делать диабетики стали чаще проверяться себя глюкометром. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 29 марта, 2020 · Жалоба 4 часа назад, straus сказал: У заболевшего сотрудника может не быть медстраховки. Да даже если и есть, даже если она покроет 90% денег от обращения к медицине, из-за её раздутой стоимости у низкооплачиваемых сотрудников нет денег для той части оплаты, что будет всё равно из кармана, в том числе и потому, что зарплата ушла на эти все страховки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 29 марта, 2020 · Жалоба 9 часов назад, Ivan_83 сказал: Тесты на коронавирус там кажется уже бесплатно делают всем желающим Причём тут тесты. Ты вообще читаешь то, на что отвечаешь? Там лечить отказались больного коронавирусом. И быстрый морг. 9 часов назад, Ivan_83 сказал: Наличие коронавируса ещё не означает потерю трудоспособности, многие его легко и без симптомов переносят поэтому правильнее было бы опустить его и говорить только о симптомах и работоспособности. Правильно, и на работу ходить, заражать всех вокруг. Пусть они тоже раскошелятся на лечение. 9 часов назад, Ivan_83 сказал: меньше вату читай Вата - это английское издание The Independent? Нет, вата - это ты. 9 часов назад, Ivan_83 сказал: В твоей ненависти к америке оставляю тебя одного, просто не забывай что есть другие факты и точки зрения Этот вопрос я готов обсуждать с тем, кто знает, а не с тем, кто что-то слышал. И если там сейчас работает по визе или живёт на ПМЖ больше двух десятков моих товарищей (причём в основном не в обычной сфере, а в компаниях уровня Боинг) - их информация для меня более ценна, чем твои выдумки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 29 марта, 2020 · Жалоба 7 минут назад, straus сказал: меньше вату читай Ну сравни подачу в "свободных" СМИ: О Южной Корее О России Главное - не перепутать, где свободная демократическая слежка и люди сами рады жопу раскрыть для борьбы с вирусом, а где грязные тоталитарные совки давят свободу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 29 марта, 2020 · Жалоба Кстати, Ivan_83 наверное не знает, что в США по медстраховке HMO (самая недорогая) даже нельзя обратиться к узкому специалисту. Если тебе надо к окулисту - идёшь к своему терапевту, который если сочтёт нужным, то выпишет тебе направление к окулисту. Но может этого не сделать, сказав прийти через недельку ещё раз, вдруг само пройдёт. С него страховая требует давать меньше направлений. А самое интересное, если ты из-за недели просрочки потеряешь зрение на один глаз - терапевт не несёт ответственности, поскольку он не окулист. А суд тебе откажет в иске, потому что страховка HMO. Не, можно конечно купить страховку PPO, и ходить к специалистам без направления, но ценник никого не обрадует. В зависимости от величины процента покрытия медицинских расходов, существует пять базовых страховых планов: platinum — около 90% платит страховая компания; gold — страховая компания платит около 80%; silver — страховая компания платит около 70%; bronze — страховая компания платит около 60%; минимального страхования — рассчитан только на экстренные случаи и доступен исключительно лицам моложе 30 лет или тем, кто может подтвердить, что находится в тяжелом финансовом положении. Cтраховые планы отличаются множеством важных моментов: co-pay (фиксированная сумма, которую вы платите за каждую медицинскую услугу, а остаток покрывается страховой компанией), deductible (сумма, которую нужно потратить до того, как начнет действовать страховое покрытие), co-insurance (вы платите определенный процент стоимости, остальное — страховая компания), out-of-pocket maximum (максимальная сумма, истратив которую в течение года вы начинаете получать 100-процентное покрытие от страховой компании). Стоматологические и офтальмологические страховки традиционно покупаются отдельно. Услуги стоматолога включает разве что детская мед страховка в США. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 29 марта, 2020 · Жалоба Ах, да, купить страховку можно не в любое время, а только с 15 ноября по 15 февраля. А за отсутствие медстраховки штраф 400 доляров. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 29 марта, 2020 · Жалоба 2 часа назад, straus сказал: Cтраховые планы отличаются множеством важных моментов: И это ещё не всё. Работодатель покупает оптом определенный вид страховки. Это ему дешевле, как и работникам. Работник может сам индивидуально застраховаться, но заметно дороже. Но и всё равно будет куча ограничений на сеть клиник, где эта страховка работает в прописанных в неё условиях. Но даже не это самое печальное. А то, что отсутствие конкуренции с гос медициной и привело к медицинскому туризму, когда лечиться полностью на свои деньги дешевле, чем по страховке! Ведь страховку надо продлевать, а каждая хронь увеличивает премии, то есть стоимость страховки. И это ещё не всё. Лобби настолько серьёзно, что привело к огромной отсечке и в сертификации препаратов и способов лечения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...