Чек Опубликовано 27 января, 2020 · Жалоба 18 minutes ago, castor said: а изменить в параметрах макс длинну измеряемой трассы ? или вы на авто измеряете ? Что за линия если не секрет что макс затухание на стыке 0.02 ? Всяко игрался,затухание на стыке 0.1.При измерениях требование-порог определения затухания на стыке 0,02 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 27 января, 2020 · Жалоба 38 минут назад, Чек сказал: Всяко игрался,затухание на стыке 0.1.При измерениях требование-порог определения затухания на стыке 0,02 Посмотри что там в подсказке в рефе написано насчёт ослабления (там где АВТО). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чек Опубликовано 27 января, 2020 · Жалоба 33 minutes ago, Hoper said: подсказке в рефе написано насчёт ослабления (там где АВТО). подсказки вкл, но их нет Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 27 января, 2020 · Жалоба В мануал только англ. https://yadi.sk/i/MzRNF31ANTn3aw Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Coca-Coel Опубликовано 27 января, 2020 · Жалоба Для безошибочного определения неоднородности в 0.02 нужен хороший прибор. Это ж почти на уровне погрешности. Заказчик дикой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 28 января, 2020 · Жалоба 12 часов назад, Coca-Coel сказал: Для безошибочного определения неоднородности в 0.02 нужен хороший прибор. Это ж почти на уровне погрешности. Заказчик дикой. Совершенно точно. Ещё надо учесть, что вариации модового пятна такой величины совсем не редкость, что мы, кмк и наблюдаем. Поэтому, порекомендовал бы измерять такие трассы дополнительно импульсом 0,3..1мкс, который сглаживает вариации модового пятна, но проявляет неоднородности на сварках ( при наличии). Вот тут порог в 0,02 дБ может быть уместен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 28 января, 2020 · Жалоба @frol13 если посмотреть внимательно, видно что до 14км примерно реф. рисует с большими шумами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чек Опубликовано 28 января, 2020 · Жалоба 2 hours ago, Hoper said: @frol13 если посмотреть внимательно, видно что до 14км примерно реф. рисует с большими шумами. Ага!Разглядел!!!Вот и у меня подозрения что что то не так с прибором... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 28 января, 2020 · Жалоба 3 часа назад, Hoper сказал: @frol13 если посмотреть внимательно, видно что до 14км примерно реф. рисует с большими шумами. Посмотрим завтра внимательно. Но как-то странно, что он сначала с шумами, а потом без и не первые 1-3 км, а после 14-ти. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 28 января, 2020 · Жалоба В 27 января 2020 г. в 17:45, Чек сказал: лезет тоже самое,но в других местах Наводит на мысли. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чек Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 12 hours ago, straus said: Наводит на мысли. На какие мысли,поделитесь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 15 часов назад, Чек сказал: Ага!Разглядел!!!Вот и у меня подозрения что что то не так с прибором... 18 часов назад, Hoper сказал: если посмотреть внимательно, видно что до 14км примерно реф. рисует с большими шумами И что же не так с этим прибором? Тем более, Йокогава считается нормальным прибором. А с волокном в кабелях там все так как надо? У меня просто предположение, что первые 15-16 км лежит одно волокно (менее качественное), а потом- другое. Но вариации модового пятна у него (это те самые "шумы" ) в пределах нормы. Вот они и фиксируются по порогу 0,02 когда имеют характер резкого перепада. Проверить прибор или нет можно попробовать так: деформировать шнур в процессе продолжительного измерения, уменьшая тем самым поляризационные шумы. Если шумы на рефлектограмме при этом уменьшаться, значит - прибор - нет- значит ОВ. А сделать так, чтобы только сварки отловить- измерять более длинным импульсом. P.S. Меня лично смущает отсутствие нормального рефлекторного конца - после мощного конечного пика нет ухода сразу в шумы - идет какой-то переходный процесс или там трасса продолжается? И сам уровень этих шумов великоват. Так что, может и не вполне "того" с прибором. Этим всем надо поиграться немного, чтобы понять. Издалека- не видно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikeC Опубликовано 29 января, 2020 (изменено) · Жалоба 20 минут назад, frol13 сказал: И что же не так с этим прибором? Тем более, Йокогава считается нормальным прибором. А с волокном в кабелях там все так как надо? У меня просто предположение, что первые 15-16 км лежит одно волокно (менее качественное), а потом- другое. Коллега, давайте не будем делать скорополительных выводов;) Йокогава сейчас не самый, скажем так, хороший производитель рефлектометров. Я бы сравнил с показаниями другого прибора, типа EXFO или VIAVI, мб Anritsu. Шумы на рефлектограмме возможны в том числе из-за PDL - polarization depended loss - потери, зависящие от поляризации. Так как это подвесной кабель, то возможно изменение ДЛП (двулучепреломления) за счет механики (растяжений). У не очень хороших рефлектометров (более дешевых) чувствительность приемника может очень сильно зависеть от поляризации приходящего света. То есть, один и тот же уровень сигнала, попадающий на приемник (фотодетектор) но с разной поляризацией, будет давать разный отклик. Если поляризация света значительно меняется по линии, а такое возможно в подвеске, то и амплитуда сигнала на рефлектометре также будет плавать. В более дорогих моделях специально ставят scrambler (смешиватель) поляризации, чтобы уйти от этого эффекта. В данном случае можно посмотреть на разной ширене импульса. 100 нс для 40 км на 1310 нм все же маловато, можно 1 мкс поставить. Поляризационные эффекты частично усредниться должны будут. Вариации модового пятна возможны, конечно, но если это видно только на одном рефлектометре и только на длине волны 1310 нм, а на 1550 нм они отсутствуют - то дело не в них. Я тут даже не затрагиваю тот момент, что в этом рефлюке может тупо шуметь АЦП при включении. Для проверки можно снять раз 10 эту же трассу и сравнить, имеют ли эти шумы случайный характер (подтвердит предположение об электронике), или же они +- постоянны как в случае с PDL (считаем ,что поляризация не меняется сильно за время измерений). Изменено 29 января, 2020 пользователем NikeC Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, NikeC сказал: Коллега, давайте не будем делать скорополительных выводов;) Йокогава сейчас не самый, скажем так, хороший производитель рефлектометров. Я бы сравнил с показаниями другого прибора, типа EXFO или VIAVI, мб Anritsu. Шумы на рефлектограмме возможны в том числе из-за PDL - polarization depended loss - потери, зависящие от поляризации. Так как это подвесной кабель, то возможно изменение ДЛП (двулучепреломления) за счет механики (растяжений). У не очень хороших рефлектометров (более дешевых) чувствительность приемника может очень сильно зависеть от поляризации приходящего света. То есть, один и тот же уровень сигнала, попадающий на приемник (фотодетектор) но с разной поляризацией, будет давать разный отклик. Если поляризация света значительно меняется по линии, а такое возможно в подвеске, то и амплитуда сигнала на рефлектометре также будет плавать. В более дорогих моделях специально ставят scrambler (смешиватель) поляризации, чтобы уйти от этого эффекта. В данном случае можно посмотреть на разной ширене импульса. 100 нс для 40 км на 1310 нм все же маловато, можно 1 мкс поставить. Поляризационные эффекты частично усредниться должны будут. Спасибо коллега, что так связно и подробно изложили про то, на что я и намекал. Поэтому я и предложил поиграться со шнуром при измерениях - это ручной скремблер. Проверено - действует, хотя и хуже, чем электронный.:) 1 час назад, NikeC сказал: Вариации модового пятна возможны, конечно, но если это видно только на одном рефлектометре и только на длине волны 1310 нм, а на 1550 нм они отсутствуют - то дело не в них. Согласен. Но рефлектограмму на 1310 вообще не смотрел. 1 час назад, NikeC сказал: Я тут даже не затрагиваю тот момент, что в этом рефлюке может тупо шуметь АЦП при включении. Для проверки можно снять раз 10 эту же трассу и сравнить, имеют ли эти шумы случайный характер (подтвердит предположение об электронике), или же они +- постоянны как в случае с PDL (считаем ,что поляризация не меняется сильно за время измерений). Согласен, что надо "поиграться" в повторах и режимах измерений, чтобы понять, с чем имеем дело. Повторюсь- меня смущает переходный процесс после конечного импульса. И там может быть и прибор виноват и еще куча предположений. И уровень шумов - велик и они сглажены. То есть, на дальнем конце надо отсоединить все от кросса, как обычно и делают, а потом уже разбираться: прибор- не прибор. И насчет более длинного импульса целиком согласен - он усреднит все эти вариации (чего бы то ни было) и позволит найти сварки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба @NikeC @frol13 не совсем понял о чём вы написали ,в виду малообразованности. Но сдаётся мне (основываясь на личном опыте) ,что есть проблема с вводом и обработкой сигнала рефлектометром. Моё мнение это пока трещина ,но мало данных. Проблема ввода: это вероятнее трещина на коннекторах (что у реф. ,что на кроссе ). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба @Hoper Это все-гадание на кофейной гуще. Надо все эти гипотезы тупо брать и проверять. Или забить на них, проверить, что там на конце трассы и при вводе, дать импульс 1мкс и посмотреть места сварок по скелетной схеме трассы. И все. А про поляризационные шумы в том же Листвине написано, правда не очень много. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 29 января, 2020 (изменено) · Жалоба @frol13 Согласен ,мало данных. А вот концы трасс япошки любят так рисовать.:)) Хёнтай это такой у них видать(по опыту) Изменено 29 января, 2020 пользователем Hoper Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чек Опубликовано 29 января, 2020 (изменено) · Жалоба Ситуация следующая...лезет это на 1310,реже на 1550.Завтра попытаюсь отмериться на 18км трассе с увеличением ширины импульса в каждом измерении 6 minutes ago, frol13 said: @Hoper Это все-гадание на кофейной гуще. Надо все эти гипотезы тупо брать и проверять. Или забить на них, проверить, что там на конце трассы и при вводе, дать импульс 1мкс и посмотреть места сварок по скелетной схеме трассы. И все. А про поляризационные шумы в том же Листвине написано, правда не очень много. Концы трассы без патчей/оборудования.1мкс это хорошо,но меня дрочат под такие параметры...на других приборах,не этой марки подобного не встречал,знакомый с таким же рефом с подобным не сталкивался,все чисто,а мне досталось это чудо,хорошо,что не в собственность,а на проект.Прибор прошёл поверку после ремонта. Изменено 29 января, 2020 пользователем Чек Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба Нужно понимание ,сколько и чего измеряете ОВ, портов , какие настройки на рефлектометре,(скины для пущёй убедительности), как выглядят реф на других длинах,как выглядит реф. на ехфо (очень желательно тоже глянуть.) 12 минут назад, frol13 сказал: А про поляризационные шумы в том же Листвине написано, правда не очень много Не на 14 км от 40 они будут в таком в виде. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба @Чек Если будешь измерять, сделай ещё одно измерение-при измерении подкладывай шнур колечком диаметром 10-12 см (так же, как он в упаковке лежит) на счёт раз-два в кольцо и обратно. Так снижаются поляризационные шумы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба @frol13 на современных ОВ это будет работать??? или как загибать? Я думаю ушло то время. Если не прав ,напишите. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чек Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 3 minutes ago, frol13 said: @Чек Если будешь измерять, сделай ещё одно измерение-при измерении подкладывай шнур колечком на счёт раз-два в кольцо и обратно. Так снижаются поляризационные шумы. Постучу и в этот бубен...)))) О!!!Может прошить его!!!Он же древний!!! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 29 января, 2020 (изменено) · Жалоба У вас прошивка 3.08 Apr 24 2015 ,а более новых в доступе вроде нет. Хотя ХЗ. Изменено 29 января, 2020 пользователем Hoper Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 29 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, Hoper сказал: @frol13 на современных ОВ это будет работать??? или как загибать? Я думаю ушло то время. Если не прав ,напишите. Будет-будет. Сам пробовал. Снижает ошибку при измерениях, что особо важно при измерениях коротышей. Как складывать шнур-написал. Складывать надо начинать сразу, с самого начала измерения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 30 января, 2020 · Жалоба 3 hours ago, frol13 said: Как складывать шнур-написал А картинку можно? Не очень понял а охота попробовать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...