[alibek]

Можно проверить, но у меня нет шокера и лишнего коммутатора.

Но при попадании молнии напряжение ещё больше. И коммутатор прекрасно выгорает целиком, вместе с платой, а не ограничивается дугой на разъёме.

[Ivan_83]

1 час назад, alibek сказал:

Так что общедомовая коллективная СКС — это утопия. Такое возможно только в доме с активной и грамотной УК, которая занимается всеми вопросами, а не только подметанием двора и лампочками в подъезде. Ну или в домах, которые нельзя приватизировать и где владелец может установить правила проживания.

Вот смотри, с сантехникой и электричеством как то решилось и тут можно.

 

1 час назад, Andrei сказал:

Спецов в УК по обслуживанию таких сетей сложно организовать. И кто будет компенсировать убытки оператора из-за неповоротливости УК? Можно это все оговорить в договорах между операторами и УК, но легче от этого не станет ни тем, ни другим.

Если ничего не делать в домах так и будет 100500 епанутых провадеров которые всё курочат и рукожопых монтажников.

 

Полагаю цивилизованный мир пришёл к порядку через суды.

Всех рукожопов нагибали на деньги, в итоге им стало дешевле сразу делать качественно или вообще уйти из бизнеса.

[alibek]

13 минут назад, Ivan_83 сказал:

с сантехникой и электричеством

С сантехникой есть требования, ты не можешь ставить ее где угодно, она должна быть в мокрой зоне.

А электрика выходит на этажном щитке, к квартиру не лезет. И нет в электричестве такого разнообразия, там 220 В, 50 Гц и общий стандарт на страну.

[vodz]

18 минут назад, alibek сказал:

С сантехникой есть требования

Так вроде и говорим, что можно узаконить требования и к сети подачи инета.

19 минут назад, alibek сказал:

И нет в электричестве такого разнообразия

Да ровно так же. По электрическим параметрам как бы всё у эзернета не жостче, а по данным там, так и вам не запрещают подключить два телевизора, а не только холодильник.

[nemo_lynx]

32 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Вот смотри, с сантехникой и электричеством как то решилось и тут можно.

Это подмена понятий. Сколько энергопоставляющих компаний работают в Вашем городе? А у скольких из них Вы лично можете купить услугу обеспечения электричеством в своей квартире? Ответ: у единственной. И эта единственная входит в реестр естественных монополий. Аналогично и с "сантехникой". Водоснабжение/водоотвод - тоже единственный поставщик, а потому он тоже естественный монополист. И тарифы у таких монополистов регулируются государством.

Связь (пока) не относится к естественной монополии. И (пока) может быть предоставлена на выбор целым набором технологий. И поэтому невозможно сделать единую унифицированную внутридомовую структуру для предоставления таких услуг - слишком разнятся технологии и слишком быстро они кардинально меняются (телефонная "лапша", кокс, витуха, электропроводка, оптоволокно, радио-связь, спутник, и даже системы атмосферной оптики).

[vodz]

7 минут назад, nemo_lynx сказал:

радио-связь, спутник, и даже системы атмосферной оптики

Ну это тоже притянуто за уши. Принимать телевизор по коллективной антенне, по эфиру на комнатную или на тарелку на наружной стене вроде кроме эстетических проблем у последнего и прочих Северных Корей не конфликтует.

[jffulcrum]

Наши проблемы в том, что дома заказывают одни люди, строят другие, владеют третьи, обслуживают четвертые, и зачастую живут - пятые, а окружающая территория вообще своя пирамида, и все они друг от друга, скажем так, малозависимые. В забугорищах же, насколько изучил вопрос, или система доходного дома, когда хозяин - один, или уж прямо товарищество-коммуна, которое за дом отвечает от покупки земли. И даже частный сектор там не так как у нас (за исключением отдельных коттеджных поселков). Поэтому технологии вынуждены адаптировать под бардак, а не закладывать еще на стадии проекта.

[nemo_lynx]

Только что, vodz сказал:

Принимать телевизор по коллективной антенне, по эфиру на комнатную или на тарелку на наружной стене.

Ни у меня, ни у одного моего соседа ничего из перечисленного нет. Представляете? И при этом у меня на телеке 120 каналов (у меня витуха Билайна в квартиру заходит), а у соседа вообще 200 (у него оптика МТС в квартире).

Ну и называть сегодня мобильную связь "притянутой за уши"... Коллега, Вы где живёте? В тундре что-ли?

 

Хватит бредить утопией. Вроде выросли уже из пубертатного возраста...

[vodz]

1 час назад, nemo_lynx сказал:

Ни у меня, ни у одного моего соседа ничего из перечисленного нет. Представляете?

И что? Была приведена аналогия, чем то даже лучше, чем с водопроводом.

1 час назад, nemo_lynx сказал:

Ну и называть сегодня мобильную связь "притянутой за уши"...

Да, именно так. Ссылаться на мобильный инет, как-то конфликтующий с возможностью централизации раздачи проводного инета - это притягивание за уши.

[alibek]

1 час назад, vodz сказал:

Так вроде и говорим, что можно узаконить требования и к сети подачи инета.

Например так:

- использовать можно только сертифицированное оборудование с сертификатом Ростеста и ФСБ;

- использовать можно только сертифицированное российское ПО;

- периодическая поверка на предмет соответствия и сертификации;

- подключение оборудования и разрешение на его эксплуатацию могут осуществлять только уполномоченные организации;

- пользователь обязан устанавливать корневые национальные сертификаты и софт для мониторинга;

Да?

 

Со временем интернет станет коммунальной услугой и все стандартизируется.

Но это вопрос не ближайшего десятилетия.

[vodz]

8 минут назад, alibek сказал:

Да?

Это недостижимая мечта. Но непонятен ваш сарказм. Ну разве что электросчётчики можно притянуть к этому, даже счётчики воды, не говоря уже о трубах проходят без проблем формальную сертификацию без проблем от любых производителей или в ней не нуждаются. А со счётчиками инета и так уже вроде всё узаконено, я про Яровую.

[jffulcrum]

ADSL-то до сих пор российского стандарта не имеет, а прошли все 20 лет...

[alibek]

Это не сарказм.

Электричество/вода это просто энергия или вещество, контролировать их потребление несложно.

А вот потребление информации контролировать намного сложнее, тут инициатива всегда не на стороне контролирующей стороны, она всегда будет отставать. И чтобы этого не допустить и потребуется ужесточить и формализовать технологии и устройства для ее получения.

 

5 минут назад, vodz сказал:

даже счётчики воды, не говоря уже о трубах проходят без проблем формальную сертификацию без проблем от любых производителей или в ней не нуждаются

В каком смысле?

Все счетчики продаются с паспортом, в котором указана дата поверки и срок ее действия.

Если поверки не было или срок действия истек, то счетчик на учет не поставят.

И поверку ни сам пользователь, ни сантехник выполнить не сможет, только уполномоченный сотрудник уполномоченной организации с личным штампом.

[vodz]

10 минут назад, alibek сказал:

А вот потребление информации контролировать намного сложнее,

Я не вижу разницы и трудностей с подсчётом. Проблема тут только чисто марскиская - её стоимость.

11 минут назад, alibek сказал:

В каком смысле?

В смысле сертификатов ростандарта для возможности в принципе продажи и использования этих приборов.

[Zerozed]

6 часов назад, jffulcrum сказал:

Поэтому технологии вынуждены адаптировать под бардак

Браво, надо это на цитату забирать)

 

4 часа назад, alibek сказал:

И чтобы этого не допустить и потребуется ужесточить и формализовать технологии и устройства для ее получения.

Вот как раз этим сейчас они активно занимаются. Ужесточают и запрещают. Бардаком в ЖКХ же третий десяток лет никто заниматься не хочет, ибо понимают что там найдут смерть свою. Все пущено на самотек. А инициативы сейчас без лобби не бывает.

 

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Zerozed

[Ivan_83]

19 часов назад, nemo_lynx сказал:

Это подмена понятий. Сколько энергопоставляющих компаний работают в Вашем городе? А у скольких из них Вы лично можете купить услугу обеспечения электричеством в своей квартире? Ответ: у единственной.

Голову высуни из страны - в других странах поставщиков электричества, газа и отопления бывает сильно больше одного.

Квартиры в нашей стране это форма узаконенного рабства, когда человек вообще ничего не решает, и это наша особенность, не нужно считать это нормальным и уж тем более говорить что по другому не бывает и быть не может.

 

19 часов назад, nemo_lynx сказал:

И (пока) может быть предоставлена на выбор целым набором технологий. И поэтому невозможно сделать единую унифицированную внутридомовую структуру для предоставления таких услуг - слишком разнятся технологии и слишком быстро они кардинально меняются (телефонная "лапша", кокс, витуха, электропроводка, оптоволокно, радио-связь, спутник, и даже системы атмосферной оптики).

Ты такую херню втирай своим хомячкам, может они и поверят.

У меня в компе дырка есть только под эзернет, в ноуте ещё и вифи, который по сути просто переходник в радио от эзернета.

Дырки под лапшу, кокс, оптику и ещё какую хню ты там из пальца насосёшь у меня нет, не будет и не нужно, оставь этот мусор за пределами моего жилья, это твои проблемы как провайдера, можешь у себя там сети строить хоть на libastral.

 

Или медь или оптика.

Медь удобнее на ближайшие лет 15, потом может начать нехватать скорости.

Я бы сказал что сейчас медь в хату вообще без вариантов. Примерно так же как для телека кокс.

 

 

16 часов назад, alibek сказал:

Электричество/вода это просто энергия или вещество, контролировать их потребление несложно.

Ну да, конечно.

Там капец какие проблемы с учётом, настолько что забили давно на то что кривовато считается.

Это у провайдеров проблем нет, кроме выбора как считать: с эзернет заголовками или без, и считать ли всякий служебный трафик типа броадкаста и пр который не отроутился.

[alibek]

Я не сказал "считать", я сказал "контролировать".

Хотя и считать несложно, сложности там организационные, а не технические.

А контроль зависит от того, насколько ресурс потенциально опасный и автономный.

Скажем, воду подключить проще всего, хоть сам все делай, покупай пломбированный и поверенный счетчик и ставь на учет. Потому что если что не так, то в худшем случае ты затопишь соседей и пострадаешь финансово. А вот для артезианской скважины уже действуют дополнительные ограничения свободы действий, по крайней мере формально.

Электричество более опасно, оно и убить может, поэтому подключение электричества более формализовано. Поэтому формально в щитке лазить пользователь не имеет права, выполнять работы и подключать квартиру должен обученный электрик.

Газ еще более опасен, от его неправильной эксплуатации может пострадать уже не один пользователь, а весь дом. Поэтому там правила еще жестче, там самоделки уже незаконны, да и договор на обслуживание газовых приборов уже обязателен.

Ну а информация для государства потенциально еще опаснее, это СМИ с двухсторонней связью. Поэтому тут регуляция будет еще жестче. А чтобы она была выполнима технически, нужно серьезно ограничить вариативность получения этой услуги на стороне пользователя.

[Ivan_83]

В 23.07.2019 в 16:02, alibek сказал:

Хотя и считать несложно, сложности там организационные, а не технические.

Понятно.

А теперь посчитай мне сколько потребит моя импульсная нагрузка.

 

В 23.07.2019 в 16:02, alibek сказал:

Ну а информация для государства потенциально еще опаснее, это СМИ с двухсторонней связью. Поэтому тут регуляция будет еще жестче. А чтобы она была выполнима технически, нужно серьезно ограничить вариативность получения этой услуги на стороне пользователя.

Не нужно преувеличивать свою важность.

Это уровень слаботочки, типа проводного "радио" или телефона.

Жёсче тут будет только в том плане что нельзя всяким говном проводить и скрутки на соплях делать, ибо работать не будет.