[Saab95]

Серьезно. Даже RB750 имея 100 мегабитные порты на MPLS трафике загружает 100М порт полностью.

[Zerozed]

21 час назад, Saab95 сказал:

Серьезно. Даже RB750 имея 100 мегабитные порты на MPLS трафике загружает 100М порт полностью.

А как они со штормами у них дела обстоят? 

[VolanD666]

В 30.03.2019 в 20:15, Saab95 сказал:

Серьезно. Даже RB750 имея 100 мегабитные порты на MPLS трафике загружает 100М порт полностью.

Это пока проц ничем не занят.

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем VolanD666

[Saab95]

А чем он еще будет там занят? Если одним портом он подключается к транспортной сети, другим в сторону абонента. Ничем больше он не занимается, только данные из одной среды в другую передает.

 

Основная ошибка с производительностью в том, что пытаются на одно устройство повесить все задачи, если их распределить, установив 2-3-5 микротиков, то можно значительно поднять скорость. Для того же эффекта при настройках "все включено", потребовалось бы штук 20 микротиков.

[alibek]

56 минут назад, Saab95 сказал:

Для того же эффекта при настройках "все включено", потребовалось бы штук 20 микротиков.

В фильмах категории B персонаж тут должен произнести «Ой, я это вслух сказал?».

[VolanD666]

19 часов назад, Saab95 сказал:

А чем он еще будет там занят? Если одним портом он подключается к транспортной сети, другим в сторону абонента. Ничем больше он не занимается, только данные из одной среды в другую передает.

 

Основная ошибка с производительностью в том, что пытаются на одно устройство повесить все задачи, если их распределить, установив 2-3-5 микротиков, то можно значительно поднять скорость. Для того же эффекта при настройках "все включено", потребовалось бы штук 20 микротиков.

ну т.е. вы предлагает ставить роутер, который будет перекладывать пакеты с одного инт-са на другой?

[Saab95]

9 часов назад, VolanD666 сказал:

ну т.е. вы предлагает ставить роутер, который будет перекладывать пакеты с одного инт-са на другой?

Вообще-то роутер по тому и называется роутером, потому что занимается роутингом, то есть перекладывать пакеты их одного интерфейса в другой, следуя таблице маршрутизации.

 

А то, что на него еще там НАТ навешивают, шейпер, это все не свойственные ему технологии, так сказать дополнения.

 

Когда настанет понимание того, что вместо коммутаторов можно использовать роутеры, которые, по сути, данные из порта в порт перекладывают, тогда все сети заметно преобразятся.

[TriKS]

29 минут назад, Saab95 сказал:

вместо коммутаторов можно использовать роутеры, которые, по сути, данные из порта в порт перекладываю

АПУПЕТЬ!!!!! А свич что делает? Не то же самое? :) Ору!!!!

 

29 минут назад, Saab95 сказал:

что на него еще там НАТ навешивают, шейпер, это все не свойственные ему технологии, так сказать дополнения.

Апупеть 2-й раз!!! А как же это назвать? Где НАТ делать? На свиче? ОРУУУ!!!!!

Изменено 2 апреля, 2019 пользователем TriKS

[Saab95]

45 минут назад, TriKS сказал:

А свич что делает? Не то же самое? :)

Свич передает L2 трафик, а роутер L3 трафик, вот и вся разница.

 

45 минут назад, TriKS сказал:

Где НАТ делать? На свиче?

Нет, НАТ делайте на отдельном роутере. Вообще это уже потом доходит, где его делать, когда СОРМ ставят. В этом случае роутеры занимаются роутингом, шейпера - шейпингом, а НАТ делает отдельный маршрутизатор (или маршрутизаторы), с которых трафик на СОРМ зеркалируется через свич - вот тут он уже и необходим. А на сети им делать уже нечего.

[TriKS]

42 минуты назад, Saab95 сказал:

Свич передает L2 трафик, а роутер L3 трафик, вот и вся разница. 

Да ладно. Уже почти все свичи Л2+ или Л3. Хотя куда там продавану поделок знать то :)

Ныне грань между роутером и свичем настолько стёрта, что пипец.

Но эта дичь сойдет для лохов, которые не знают разницы между кадром и пакетом. Чем удачно и пользуются продавцы говнеца и настройщики :)

 

42 минуты назад, Saab95 сказал:

Нет, НАТ делайте на отдельном роутере.

А зачем мне куча роутеров, если я могу сделать все на одном? Потому что не купят 5 микротиков? Ну так это ж не моя проблема!!!

 

 

А теперь вишенка на торт:

1 час назад, Saab95 сказал:

Когда настанет понимание того, что вместо коммутаторов можно использовать роутеры, которые, по сути, данные из порта в порт перекладывают, тогда все сети заметно преобразятся. 

Коммутатор перекидывает кадры по таблице коммутации

Маршрутизатор перекидывает пакеты по таблицы роутинга.

Вопрос: какое понимание должно прийти, если в обоих случаях разницы нет(по твоим словам).

 

ЖГИ!

Изменено 2 апреля, 2019 пользователем TriKS

[jffulcrum]

Вечер становится томным, надо сбегать за попкорном.

[Saab95]

1 час назад, TriKS сказал:

Да ладно. Уже почти все свичи Л2+ или Л3.

И что из IP умеет свич L2+, и что умеет L3? Если он может IP на интерфейс повесить - что, круто. BGP может поднять - здорово, OSPF умеет - вообще супер. А дальше то что толку от него?

 

EoMPLS какие свичи с L3 умеют, или вообще MPLS? Ценник сразу вверх взлетает. И приведите ка модель свича, что бы он стоил как микротик, и его можно было поставить на абонентский доступ? И что бы новое было.

 

1 час назад, TriKS сказал:

А зачем мне куча роутеров, если я могу сделать все на одном?

Сделайте на одном. Только уже все поняли что разделение нагрузки это хорошо, а загонять все на одно устройство - плохо. Для этой цели и придумали кластеры, распределение нагрузки между серверами и т.п.

Вон темы были раньше в линуксовском разделе, про ПС роутеры, планку в 1гбит перешли, потом в 2гбит, сейчас там что-то около 5-10 пролетает. Ну а что дальше? 50Г поднимут? Можно 10 микротиков поставить, они 50Г прокачают.

 

1 час назад, TriKS сказал:

Вопрос: какое понимание должно прийти, если в обоих случаях разницы нет(по твоим словам).

Разницы нет по сути работы. Только вот L2 это устарело все уже, вланы управления тоже устарели, и пора переходить на L3 транспорт. Но "серьезные" провайдеры, которые поменьше чем большая тройка, а может и еще поменьше чем те, кто поменьше, не могут себе L3 транспорт сделать, потому что дорого, и тянут все в центр, в единый центр. И если там что-то глобально сломается, то связи не будет у всех.

 

Маленькие же провайдеры, которые могут себе позволить использовать микротик, могут на нем полностью построить свою сеть и сделать транспорт на L3, при этом на такой сети может не быть единого центра, и трафик может выходить во внешние сети где угодно. Если центра нет, то и большого крутого сервера тоже нет, который весь трафик молотит. Поэтому провайдеры помельче большой тройки и помельче других, помельче, не могут изменить идеологию и перестать все тянуть в центр, потому что они микротик на своей сети не используют. А если микротик поставят, то все смогут сделать.

[TriKS]

8 часов назад, Saab95 сказал:

что из IP умеет свич L2+, и что умеет L3? Если он может IP на интерфейс повесить - что, круто. BGP может поднять - здорово, OSPF умеет - вообще супер. А дальше то что толку от него?

А что надо? И в чем сакральный смысл?

 

8 часов назад, Saab95 сказал:

EoMPLS какие свичи с L3 умеют, или вообще MPLS?

Это единственный плюс МТ, но с нюансами. И пока.

 

8 часов назад, Saab95 сказал:

Вон темы были раньше в линуксовском разделе, про ПС роутеры, планку в 1гбит перешли, потом в 2гбит, сейчас там что-то около 5-10 пролетает. Ну а что дальше? 50Г поднимут? Можно 10 микротиков поставить, они 50Г прокачают. 

Уже сейчас для прокачки Ната и терминации нужен 1 микрот на 500 абонов. А лучше 2. Это сейчас. Линуксы уже гоняют больше. И? МТ использует ядро линукса, но имеет красивые пимпочки. Так в чем собсно разница? Да ни в чем. Линь гибкий опенсорс, а МТ тот же опенсорс, но не гибкий и с мульоном костылей. Ну правда ведь?

 

8 часов назад, Saab95 сказал:

Только вот L2 это устарело все уже, 

Это новый перл!!!!!  А как вы без L2 собрались L3 гонять? А ну поведайте. МТ разработал новую модель? Новый стек? Я в ожидании!!!

 

8 часов назад, Saab95 сказал:

пора переходить на L3 транспорт.

 

8 часов назад, Saab95 сказал:

Разницы нет по сути работы

В чем разница, Карл? Если разницы нет, почему пора переходить? Чтоб купить больше МТ?

 

8 часов назад, Saab95 сказал:

не могут себе L3 транспорт сделать, потому что дорого, и тянут все в центр, в единый центр. И если там что-то глобально сломается, то связи не будет у всех.

Каков смысл делать l3 для 10К абонов?по сути это с 2 десятка куинку(хотя зависит от схемы).  Зачееееммммм l3?

 

8 часов назад, Saab95 сказал:

Маленькие же провайдеры, которые могут себе позволить использовать микротик, могут на нем полностью построить свою сеть и сделать транспорт на L3, при этом на такой сети может не быть единого центра, и трафик может выходить во внешние сети где угодно. Если центра нет, то и большого крутого сервера тоже нет, который весь трафик молотит. Поэтому провайдеры помельче большой тройки и помельче других, помельче, не могут изменить идеологию и перестать все тянуть в центр, потому что они микротик на своей сети не используют. А если микротик поставят, то все смогут сделать. 

А теперь фаталити касаемо L3 и налить в любой точке.

Взять лямбду в село у магистрала стоит 200 баксов/месяц. Капнуть свое кабло- не всегда выгодно(расстояние, сэр). Но взять и налить у магистрала в селе стоит 1 доллар/мегабит. А налить из центра 0.25доллара/мегабит. И тут должно прийти понимание. А для лучшего понимания динамики: включили в 20-х числах февраля село. На данный момент подключено новых 487 абонентов поном. В селе стоит только 1 ОЛТ и батарейка. Все.

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем TriKS

[pppoetest]

36 минут назад, TriKS сказал:

На данный момент подключено новых 487 абонентов поном. В селе стоит только 1 ОЛТ и батарейка. Все. 

 

А что за ОЛТ-шка?

[VolanD666]

9 часов назад, Saab95 сказал:

Маленькие же провайдеры, которые могут себе позволить использовать микротик, могут на нем полностью построить свою сеть и сделать транспорт на L3, при этом на такой сети может не быть единого центра, и трафик может выходить во внешние сети где угодно. Если центра нет, то и большого крутого сервера тоже нет, который весь трафик молотит. Поэтому провайдеры помельче большой тройки и помельче других, помельче, не могут изменить идеологию и перестать все тянуть в центр, потому что они микротик на своей сети не используют. А если микротик поставят, то все смогут сделать.

Я правильно понимаю вашу схему. Т.е. у нас есть 4000 домов с клиентами, на каждый дом мы ставим микротик и на каждый микротик подключаем свой аплинк, чтобы трафик в центр (как вы написали) не гонять? Все верно я понял?

 

И второй момент, опять же вы пишете про L3 управление на оборудовании. Это все прекрасно, отдельный VRF mgmt, но только на микротике это не работает и непонятно когда заработает.

[TriKS]

1 час назад, pppoetest сказал:

А что за ОЛТ-шка?

конкретно в этом селе? ZTE.

 

1 час назад, VolanD666 сказал:

на каждый микротик подключаем свой аплинк, чтобы трафик в центр (как вы написали) не гонять? Все верно я понял?

Нет, для правильности все МТ нужно купить у саББа.

 

[Saab95]

12 часов назад, TriKS сказал:

Уже сейчас для прокачки Ната и терминации нужен 1 микрот на 500 абонов. А лучше 2. Это сейчас. Линуксы уже гоняют больше. И? МТ использует ядро линукса, но имеет красивые пимпочки. Так в чем собсно разница? Да ни в чем. Линь гибкий опенсорс, а МТ тот же опенсорс, но не гибкий и с мульоном костылей. Ну правда ведь?

Какие вы видели костыли на микротике, если он НАТ делает? Разбить все запросы на группы внешних IP он умеет, достаточно добавить правила манглов и самого ната. При этом для такой настройки можно вообще ничего не понимать, а залить в конфиг несколько команд. Как вы считаете, сможет новичок поставить линукс с нуля и на нем настроить НАТ? Да ему неделю на форумах сидеть да инструкции читать.

 

12 часов назад, TriKS сказал:

Взять лямбду в село у магистрала стоит 200 баксов/месяц. Капнуть свое кабло- не всегда выгодно(расстояние, сэр). Но взять и налить у магистрала в селе стоит 1 доллар/мегабит. А налить из центра 0.25доллара/мегабит. И тут должно прийти понимание. А для лучшего понимания динамики: включили в 20-х числах февраля село. На данный момент подключено новых 487 абонентов поном. В селе стоит только 1 ОЛТ и батарейка. Все.

И представьте что у вас в селе стоит не 1 ОЛТ, а еще и микротик, который к этой ОЛТ подключен. Этот микротик поднимает у себя все вланы абонентов с ОЛТ и уже дальше гонит трафик в центр. И гнать он может не по лямбде, а хоть по каналу интернета, через L2TP туннель.

 

12 часов назад, VolanD666 сказал:

Я правильно понимаю вашу схему. Т.е. у нас есть 4000 домов с клиентами, на каждый дом мы ставим микротик и на каждый микротик подключаем свой аплинк, чтобы трафик в центр (как вы написали) не гонять? Все верно я понял?

Вы так можете сделать, если подключитесь как физик в этих 4000 домах к разным провайдерам, поставите там микротики и от них уже своих клиентов. Когда первый провайдер запалит и отключит, подключите другого провайдера. =)

 

Тут был разговор про то, что если вы в 4000 домах поставите по микротику, или разделите 4000 домов на 1000 групп по 4 дома, и каждые эти 4 дома сведете на промежуточные микротики, а их все соедините между собой разными схемами (кольца, звезда, шина и т.п., комбинируя их), то получите некую транспортную сеть с кучей резервных каналов. И что бы предоставлять доступ в интернет вы можете не тянуть все в единый центр, а сделать несколько центров, подключив в каждом свои внешние каналы и сливать трафик абонентов в них.

 

Как вариант вы подключаете интернет в 10 городах. Можно все 10 городов затянуть куда-то в центр, но могут возникнуть перегрузы каналов, т.к. не везде есть оптика в достатке, или она и так уже уплотнена до упора. И в случае обрывов, поломок, отказов, все 10 городов остаются без связи. Если хотя бы в 5 городах подключить внешние каналы и сделать выход в интернет, то ближайшие города пойдут через свои ближние каналы, и если один или несколько каналов отключатся, пойдут в сторону оставшихся, загружая каналы между городами. И отказ одного города не приведет к остановке работы всей сети.

 

 

12 часов назад, VolanD666 сказал:

И второй момент, опять же вы пишете про L3 управление на оборудовании. Это все прекрасно, отдельный VRF mgmt, но только на микротике это не работает и непонятно когда заработает.

VRF mgmt это зачем? Вешаете на каждом микротике на пустой бридж IP поштучно, по нему и заходите для управления. В файрволе, сервисах и админах укажете ограничения на разрешенные IP, с которых можно попадать в настройки. Вот и все.

[TriKS]

1 час назад, Saab95 сказал:

Как вы считаете, сможет новичок поставить линукс с нуля и на нем настроить НАТ? Да ему неделю на форумах сидеть да инструкции читать. 

Так и запишем. МТ для новобранцев. Не более.

 

1 час назад, Saab95 сказал:

Какие вы видели костыли на микротике, если он НАТ делает?

Нат то собсно не при чем :) Как работает вачдог? Можно ли логи паники глянуть? А там же простой init.d, при загрузке РОС сам это пишет :) а есть тспдамп?

 

1 час назад, Saab95 сказал:

представьте что у вас в селе стоит не 1 ОЛТ, а еще и микротик, который к этой ОЛТ подключен. Этот микротик поднимает у себя все вланы абонентов с ОЛТ и уже дальше гонит трафик в центр. И гнать он может не по лямбде, а хоть по каналу интернета, через L2TP туннель. 

А ***хры Туда инет лить по 1 баксу, если можно по 0.25?  Что мне даст заветный микротик? Если мне ТУПО дешевле наливать самостоятельно из центра? Выкинуть лишние 500 баксов ещё и на МТ? Вы адекватен? :) Я скажу больше. Заходим в НП где есть конкуренты, но они по месту бирут по 1 у.е. я уже тупо на этом прайс даю ниже, а конкурент не осиливает. В течении пары лет предлагает продаться, но абоны перетекают сами. Это практика. Без теории.

Давай без лозунгов, давай цифры. Я свои дал. Нахрен мне там МТ в селе с его Л3 и ценником за инет в 1у..е вместо 0.25?

 

1 час назад, Saab95 сказал:

Вы так можете сделать, если подключитесь как физик в этих 4000 домах к разным провайдерам, поставите там микротики и от них уже своих клиентов. Когда первый провайдер запалит и отключит, подключите другого провайдера. =)

Я тупо ОРУ!!!!! Это путь школьника!!!!

 

1 час назад, Saab95 сказал:

Можно все 10 городов затянуть куда-то в центр, но могут возникнуть перегрузы каналов, т.к. не везде есть оптика в достатке, или она и так уже уплотнена до упора. И в случае обрывов, поломок, отказов, все 10 городов остаются без связи.

Думай!!!! Не вылумуц херню!!! Куда там уплотнена? Cwdm есть!!!! Ты в жизни не имел дела с магистралами и ниразу их не строил. О чем ты можешь рассуждать в теории? О воробьях!!!!

Когда у твоего поставщика флапает линк ты бессилен. Когда у него сдох свичара - ты бессилен. А клиенты клюют мозг тебе!!!  Если ты настроен на стабильный и качественный бизнесс - это не вариант. Это вариант для того, кто впарит и свалить в кусты, сказав- купи ещё.

 

 

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем TriKS

[LostSoul]

Блин, как же он задолбал.

Saab95 хотя бы добрый, вежливый и ненавязчивый.

А товарищ Трикси с собратьями по окраине , они ради того чтоб выглядеть на 2см длинее всех в говне утопят.

 

[Zerozed]

В 02.04.2019 в 19:14, Saab95 сказал:

А то, что на него еще там НАТ навешивают, шейпер, это все не свойственные ему технологии, так сказать дополнения.

 

Nat и шейпер не свойственные для роутера технологии. А пересылка пакетов из порта в порт свойственны именно для роутеров. Мда.....

[Zerozed]

2 часа назад, TriKS сказал:

Когда у твоего поставщика флапает линк ты бессилен. Когда у него сдох свичара - ты бессилен. А клиенты клюют мозг тебе!!!  Если ты настроен на стабильный и качественный бизнесс - это не вариант. Это вариант для того, кто впарит и свалить в кусты, сказав- купи ещё.

Это прямо попаболь, особенно в регионах, особенно у альтернативщиков, поставляющих такие л2. Бывает свич сразу не дохнет, а например иногда минут на 5 дропает твой трафик, бывает батарей нет где то по дороге или не выдержали, ну и все в этом роде. Поэтому где можно сделать пассивкой - нужно делать пассивкой. 

Про мультиплексирование и почему выгодно гнать траф в центр Сааб видимо не слышал))

[LostSoul]

30 минут назад, Zerozed сказал:

Про мультиплексирование и почему выгодно гнать траф в центр Сааб видимо не слышал))

специалисты хреновы.

выгодно гнать в центр , когда ты достаточно жирный чтоб держать хотя пару нормальных географически зарезервированных центров с разными аплинками итп.

то есть если в городе есть скажем 2 точки жирного присутствия аплинков и ты между ними выстроил "курскую дугу"  по своим узлам агрегации и на все это хватает бабла - тогда выгодно гнать в центр.

если ты нищ и гол и два реально крутых центра содержать бюджета нету ,  то выгоднее брать l3 у крупняка ( разного ) в каждом месте ,  а потом между ними для резервирования "хорды" наводить через что получится.

в терминально-нищебродском случае через домонеты туннелем :-)   ну а за гранью , как уже нормальные люди не делают - через 4G

 

[Zerozed]

4 часа назад, LostSoul сказал:

специалисты хреновы.

выгодно гнать в центр , когда ты достаточно жирный чтоб держать хотя пару нормальных географически зарезервированных центров с разными аплинками итп.

то есть если в городе есть скажем 2 точки жирного присутствия аплинков и ты между ними выстроил "курскую дугу"  по своим узлам агрегации и на все это хватает бабла - тогда выгодно гнать в центр.

если ты нищ и гол и два реально крутых центра содержать бюджета нету ,  то выгоднее брать l3 у крупняка ( разного ) в каждом месте ,  а потом между ними для резервирования "хорды" наводить через что получится.

в терминально-нищебродском случае через домонеты туннелем :-)   ну а за гранью , как уже нормальные люди не делают - через 4G

 

Когда ты настолько "нищ и гол" в связи делать не.уй, ибо такой интернет через домонеты нужен в совсем тяжелых случаях, все же 2019 на дворе. 

А так давайт считать, если без вышеперечисленного и полулегального. Л2 стоит обычно в 2 раза дешевле интернета (его можно согнать на площадку с нормальным аплинком(ми), сормированием, резервированием, блэкджеком), допустим 1/50р, ip транзит на площадке стоит обычно в 2 раза минимум дешевле чем его предлагают в "полях" (а при малых объемах и в 3 раза) допустим еще 50р и имеет тенденцию к уменьшению. На крупных площадках он стоит чуть больше чем нихрена. Итого получили теже 100р, но на первый взгляд. Дьявол кроется в мелочах. В поле количество ваших абонентов может расти/оттекать, но стоимость iptrt вряд ли уменьшится- берете мало, мультиплексирование 100/200/300 абонентов так себе, полочки скачут (допустим 1,3/абонент). На площадке же, сгоняя все эти микросегмен ы мы получаем уже 1-0,8/абонент, начинаем торговаться за трафик, организовываем все на нормальном оборудовании, сливаем на ix итд и тп. В итоге приходим к экономии на оптимизации не только трафика, но и оттока по техническим причинам, которого нет только там где нет альтернативы. 

Кстати что значит "достаточно жирный"? Может быть "достаточно жадный" чтоб делать нормально :)

Через 4g делают и еще как :)

пысы Хватит уже плодить пионеров, им не дадут работать в наше время, а сети которые потом вам принесут на покупку придется перестраивать. Они еще про сормы не знают :)

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем Zerozed

[LostSoul]

38 минут назад, Zerozed сказал:

Л2 стоит обычно в 2 раза дешевле интернета

ну вот вам и ответ на ваш вопрос.

Конкретно у меня и Saab95 в тех местах где мы работаем , L2 стоит наоборот, вдвое дороже чем IP Transit с BGP-включением.

( уже обсуждали ранее )

Вот и вся экономика.

Мне почти везде расчет L2 делают так  - если порт с интернетом в определенном месте стоит 10р ,  то L2 будет стоить 12-13р в точке А и 12-13р в точке Б.  То есть 26.  А перемычка в точке Б до своего оборудования ( на узле обмена трафиком ) будет стоить еще 1.5-3р в месяц

 

[VolanD666]

Да госпади, что вы несете? Мы говорим про крупного провайдера, у которого типа подключение в кучах НП обсуждая микротики? Вы серьезно?

И что, правда очень круто делить сеть на сегменты с отдельными аплинками на каждый? Т.е. мне на каждый такой узел СОРМ поставить, ревизора, договор на аплинк заключать? Ну что за бред то? Кроме того, обычно когда провайдер строит нормальный узел ПД в НП- он выбирает такую точку, где у аплинков все надежно как в швейцарских часах. Конечно обычно таких точек делают несколько, но не на каждый же дом!