Tosha Опубликовано 20 апреля, 2020 · Жалоба В 15.04.2020 в 13:35, vodz сказал: А может просто жадность до новых земель, что управлять не хватало сил и жестокость при владении и сборе дани? Т.е. захватить на сотни лет смогли, а удержать далее - нет? С одной стороны Вы правы - удерживать все труднее было, но не в последнюю очередь из-за того что сами ослабели и передрались. В т.ч. изнежились. Кстати, не все так просто с этими "монголами". Что-то в истории явно переписано. Имхо очень не профессиональное мнение - была гражданская война разных местных "племен" в т.ч. славянских по религиозным причинам. Кого куда "крестили". Ну а потом чтобы "спрятать" грандиозную кровавость процесса оформили это как "иго". Т.е. крестились с песнями и мирно, всей душой, а потом как налетели враги и как перебили почти все население!... И крестители тут вообще не при делах... И вот "те нехристи" это вообще, мол, татарье какое-то. И где-то 300 лет процесс крещения занял. Кого не смогли - оформилось как казанский союз, в последствии ханство. И еще долго помнили о родстве и даже некоторые дворянские роды переходили туда-сюда. Ну а язычников и прочих таки вывели под корень. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 20 апреля, 2020 · Жалоба 1 час назад, Tosha сказал: Т.е. захватить на сотни лет смогли, а удержать далее - нет? Тут не противоречия, они же не остановились в расширении. А жадность росла. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 20 апреля, 2020 · Жалоба 1 час назад, Tosha сказал: Что-то в истории явно переписано. Имхо очень не профессиональное мнение - была гражданская война разных местных "племен" в т.ч. славянских по религиозным причинам. Кого куда "крестили". Ну а потом чтобы "спрятать" грандиозную кровавость процесса оформили это как "иго". Т.е. крестились с песнями и мирно, всей душой, а потом как налетели враги и как перебили почти все население!... И крестители тут вообще не при делах... И вот "те нехристи" это вообще, мол, татарье какое-то. И где-то 300 лет процесс крещения занял. Кого не смогли - оформилось как казанский союз, в последствии ханство. И еще долго помнили о родстве и даже некоторые дворянские роды переходили туда-сюда. Ну а язычников и прочих таки вывели под корень. Сами монголы, безусловно, были и приходили. Князьям они навставляли по самое "не балуй" - дураки воевать с ними кончились в первый же год, вон наш Сашко Невский даже и пытаться не стал, умный был человек. Гордиться предками все же при этом можно - только нашим удалось замочить отпрыска Чингисхана (под Коломной), семь недель обороны Козельска тоже из ряда вон - в Средней Азии намного лучше укрепленные и укомплектованные города осыпались за несколько дней. А вот ига пресловутого, тем более в форме оккупации - не было. Есть признаки, что монголов и дань-то не особенно интересовала. Им надо было, чтобы не мешали более продуктивному продвижению в Европу, для этого поддерживали какую-то "движуху" на т.н. Руси, а взять с этой т.н. было особо нечего - пути из варяг в греки оскудели за столетие до прихода монголов, драться насмерть с нищими дикарями за просто так было неинтересно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 21 апреля, 2020 · Жалоба 20 часов назад, jffulcrum сказал: Сами монголы, безусловно, были и приходили. Князьям они навставляли по самое "не балуй" Кто-то приходил, кто-то навставлял. Но вот вопросы кто именно, сколько и откуда - мне кажется тут уже никогда ясно не будет. Не было в современной Монголии достаточно народа для таких завоеваний. Ни тогда и даже ни сейчас. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 21 апреля, 2020 · Жалоба 5 часов назад, Tosha сказал: Не было в современной Монголии достаточно народа для таких завоеваний. Ни тогда и даже ни сейчас. На надо опираться на старые оценки численности армий, как монголов, так и Руси. Операционная численность непосредственно монгольского войска не превышала 50 тыс. человек, с ауксилариями (из покоренных народов) - тысяч 70. Проблема была в том, что у Руси столько не было и близко. Даже Киевское княжество (население до 100 тыс.) выставить могло тысяч 5-6 воинов - дружины+подготовленное ополчение. То есть на Калке пришли два-три тумена - 20-30К монголов, а с Руси собрали как раз тысяч 5-6 - оголить владения совсем никто не решился, плюс многие сачканули. Результат был предсказуемый. Собственно, следующий раз пойти all-in Русь смогла только под Коломной - так соотношение было такое же (но благодаря использованию местности и подходу "слабоумие и отвага" и удалось прорубиться через всю орду и декапитировать сынка Чингиса). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 22 апреля, 2020 · Жалоба 18 часов назад, jffulcrum сказал: Операционная численность непосредственно монгольского войска не превышала 50 тыс. человек Откуда в той пустыне такая сила, что не могла быть перебита населением сначала Китая а потом Руси, в довольно таки плодородных и богатых областях. Вариант то только один - если это были действительно они - то они составляли союз не силой, а договорами, и Русь частично туда вошла добровольно а вторую часть давили силой. И тот же "Невский" был там союзником и побратимом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 22 апреля, 2020 · Жалоба Друзья, Вам осталось почитать учебник "истории" от Стрелигова. Там найдете много вопросов и может даже ответов. З.Ы. Слабонервным, религиозным и "чернокожим иудеям" не читать! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 12 мая, 2020 · Жалоба Просто чтобы понимать текущее состояние движения Хуа в сторонку от Запада: https://www.hwp.ru/articles/obzor_i_faq_servera_huawei_taishan_2280_v2_arm64_server_na_sobstvennykh_protsessorakh_kunpeng_920/ Не раскрыты вопросы, что там с архитектуркой процов, сами собрали или модули лицензировали, но прогресс уже побольше, чем у нашего МЦСТ. Однако, общее уязвимое место - Storage Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 13 мая, 2020 · Жалоба ARM64 - штука специфичная, мало того что венда туда не встанет, так даже с просто линуксом производительность будет специфичной мягко говоря, а специалистов которые осилят это засетапить и поддерживать ещё поискать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 13 мая, 2020 · Жалоба 6 часов назад, Ivan_83 сказал: а специалистов которые осилят это засетапить и поддерживать ещё поискать. Что такого необычного в Линухе для ARM? К gcc другие ключи и не получится с писюка на флешке таскать? Я понимаю там в SPARC или PPC можно было на big-endian нарваться или нестандартные разрядности адресов, но в ARM64 таких проблем нет, там спецом тащили все максимально приближенное к большим дядям, чтобы легче было портировать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 13 мая, 2020 · Жалоба 15 часов назад, jffulcrum сказал: Что такого необычного в Линухе для ARM? Как минимум то, что нет 100500 готовых реп и придётся собирать ручками при каждом чихе. А при сборке (а ещё круче когда потом) может выяснится что автор вообще не заморачивался и писал чтобы у него на х86 собиралось и работало. Те на этапе нету готовых реп отвалится как минимум половина одминов со словами: я вам тут не разработчик маинтейнер-пакетов, нету такого софта под эту платформу. На этапе когда оно не собирается или падает рандомно после сборки отвалятся следующие 49,5% одминов со словами: кажется оно не может в арм, пешите разработчикам может они починят. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 14 мая, 2020 · Жалоба 9 часов назад, Ivan_83 сказал: Как минимум то, что нет 100500 готовых реп и придётся собирать ручками при каждом чихе. Это будет боль, когда нужно что-то нестандартное ил несвободное (типа Google Chrome). Так-то что у маркиза ДеБияна и производных, что у Красношапошников в стандартных репах практически все есть и для ARM64. Даже наш любимый FreeBDSM в последнее время хорошо копает в этом направлении - http://thunderx1.nyi.freebsd.org/jail.html?mastername=head-arm64-default 9 часов назад, Ivan_83 сказал: Те на этапе нету готовых реп отвалится как минимум половина одминов со словами: я вам тут не разработчик маинтейнер-пакетов, нету такого софта под эту платформу. На этапе когда оно не собирается или падает рандомно после сборки отвалятся следующие 49,5% одминов со словами: кажется оно не может в арм, пешите разработчикам может они починят. Это все крики со стороны параши в сегменте СМБ/Linux на десктопе. там у меня ответ всегда один: сидите на винде как деды сидели, хулы вы лезете в красноглазие. Руки чешутся в священную конзоль лазить - изучай PowerShell, можно обмазаться на годы вперед, там вон интерпретатор питона прикрутили давеча. Ну а если реально надо - изучай матчасть, я вон с Эльбрусом разобрался когда понадобилось, а это раз в сто больнее... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 15 мая, 2020 · Жалоба 20 часов назад, jffulcrum сказал: Так-то что у маркиза ДеБияна и производных, что у Красношапошников в стандартных репах практически все есть и для ARM64. 1. А ты уверен что там лежит свежее и рабочее? 2. Ты хотя бы представляешь что для сборки некоторого софта не под х86 отключаются оптимизации или их просто даже не пишут под всякие непонятные NEON? 20 часов назад, jffulcrum сказал: Даже наш любимый FreeBDSM в последнее время хорошо копает в этом направлении Фря на армах и 10 лет назад вполне себе работала, именно тогда я всласть натрахался с портированием под старую экону :) Только в тех же портах до сих хватает портов которые на арм/мипс сломаты. 20 часов назад, jffulcrum сказал: Ну а если реально надо - изучай матчасть, я вон с Эльбрусом разобрался когда понадобилось, а это раз в сто больнее... И что? Собрал всё в нейтив или оно тебя как сраный атом 10 летней давности в х86 режиме тормозит?) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 15 мая, 2020 · Жалоба 13 часов назад, Ivan_83 сказал: 1. А ты уверен что там лежит свежее и рабочее? 2. Ты хотя бы представляешь что для сборки некоторого софта не под х86 отключаются оптимизации или их просто даже не пишут под всякие непонятные NEON? Работает и оптимизировано - вещи разные. Глядя на текущие хозяйства, большинству из них достаточно просто работать, ну будет мультиплексирование на одну железку поменьше - цена на железку, кстати, тоже поменьше. Чувствительное, типа СУБД - либо уже пилят с оптимизациями, либо сам возьми и запили. NEON - это просто SIMDы, и в GCC они уже есть, https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/ARM-Options.html . Да, можно соснуть - первое попавшееся, ну если у тебя прям mission critical, то у тебя уже есть в штате надмозгЪ, который осилит мануал по архитектуре и эксперименты в тестлабе. 13 часов назад, Ivan_83 сказал: Только в тех же портах до сих хватает портов которые на арм/мипс сломаты. Кто спорит, что есть поломанное - я ссылку привел, сколько есть точно. 13 часов назад, Ivan_83 сказал: И что? Собрал всё в нейтив или оно тебя как сраный атом 10 летней давности в х86 режиме тормозит? Да, собрал в нативе под ЭльОС. Печаль, что ядро и gcc старые, лет на пять отстают с портированием в МЦСТ, печаль, что недружелюбны к end-user - ни вик, ни коммунитей, ни реп публичных с примерами, даже с книжками жопа, прям во всем сказывается, что всю жизнь на индивидуальные проекты работали. Надо еще понимать, что проц за тебя косяки больше не исправит - сам все чекай, и с кодом, и с опциями компилятора, иначе или педалово лютое, или GPF вообще, хотя, например, из бесконечного цикла машина сама выводит - убивает через некоторое время, защита у него такая есть, повесить тяжело (но защита сама может создать проблемы, к счастью, есть дебаг через COM, все пишет, когда сработала защита и даже стек на момент выведет). Что касаемо x86 - проверял ради прикола, нет, там не атом, там примерно Xeon E5 года 2011-го был. Печаль другая - там свитч "или - или", то есть если в BIOS включил опцию, у тебя он и грузить будет эмуляцию с самого BIOS, и грузить ты должен x86 ОС, и нативного режима ты уже не получишь (ну или я не осилил). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 16 мая, 2020 · Жалоба 11 часов назад, jffulcrum сказал: NEON - это просто SIMDы, и в GCC они уже есть, https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/ARM-Options.html От того что оно в компеляторе есть - оно само тебе оптимизации не сделает. Те там автовекторизатор умеет по мелочи, но обычно результат от этого стремится к нулю или в минуса уходит. Весь профит от симд только когда пограмист ручками критические места переписывает. 11 часов назад, jffulcrum сказал: Да, можно соснуть - первое попавшееся, ну если у тебя прям mission critical, то у тебя уже есть в штате надмозгЪ, который осилит мануал по архитектуре и эксперименты в тестлабе. Такое могут себе позволить только большие конторы. В нашей стране по недоразумению такое случается даже в очень маленьких, но результат не предсказуем :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 16 мая, 2020 · Жалоба 2 часа назад, Ivan_83 сказал: только когда пограмист ручками критические места переписывает. Так он уже написал один раз, под условный SSE. Смотря как написал, конечно, но: - дергает внешнюю либу - если есть версия той же либы под ARM - ничего не надо делать, если нет - искать другую, переписывать вызовы либы, геморрой, но не ядерная физика. - ассемблером прям по хардкору навставлял - "безумству храбрых - венки со скидкой". - подсказками (Intrinsics) - тут да, надо руками много переделать под новые подсказки, но подсказки - они для конкретного коммерческого компилятора обычно делаются, в OSS врядли чем-то кроме gcc пользуются. - просто код, написанный с прицелом на автовекторизацию в компиляторе - тут ничего не надо делать, просто проверить, что при компиляции нужные флаги взведены, и компилятор вместо addps -ов использует vadd-ы, с т.з. написания кода разницы никакой (если не стоит цель "соковыжималки", но тут уже только глубокое изучение архитектуры и пункт по ASM-вставки) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 17 мая, 2020 · Жалоба 20 часов назад, jffulcrum сказал: - дергает внешнюю либу - если есть версия той же либы под ARM - ничего не надо делать, если нет - искать другую, переписывать вызовы либы, геморрой, но не ядерная физика. Каргокульт :) И библиотеки конечно берутся из инета, их там много :)))) 20 часов назад, jffulcrum сказал: - подсказками (Intrinsics) - тут да, надо руками много переделать под новые подсказки, но подсказки - они для конкретного коммерческого компилятора обычно делаются, в OSS врядли чем-то кроме gcc пользуются. Те инстрикты что я видел и юзал под SIMD- sse/avx они во всех компеляторах воспринимались одинаково: гцц, шлланг, мсвц. И они х86. 20 часов назад, jffulcrum сказал: - просто код, написанный с прицелом на автовекторизацию в компиляторе - тут ничего не надо делать, просто проверить, что при компиляции нужные флаги взведены, и компилятор вместо addps -ов использует vadd-ы, с т.з. написания кода разницы никакой Ну это ниочём в плане производительности как правило. SIMD почти всегда минимум х2 к скорости даёт. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 17 мая, 2020 · Жалоба 1 час назад, Ivan_83 сказал: Те инстрикты что я видел и юзал под SIMD- sse/avx они во всех компеляторах воспринимались одинаково: гцц, шлланг, мсвц. И они х86. https://developer.arm.com/architectures/instruction-sets/simd-isas/neon/intrinsics Я еще под Itanium2 юзал инстрикты Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 17 мая, 2020 · Жалоба 4 часа назад, Ivan_83 сказал: И библиотеки конечно берутся из инета, их там много ffmpeg прямо в пакетах с опциями для NEON лежит Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 18 мая, 2020 · Жалоба 17 часов назад, vodz сказал: Я еще под Itanium2 юзал инстрикты Я больше про конструкции для работы с 128/256/512 бит регистрами. 14 часов назад, jffulcrum сказал: ffmpeg прямо в пакетах с опциями для NEON лежит И что? Ты хотя бы представляешь себе что такое ffmpeg? Там своих кодеков мало если вообще есть, и часто кодеки линкуются внешние, а ffmpeg работает как инфраструтура типа gstreamer или меадифаундейшин (забыл ещё вендовое название, типа гстримера там тоже граф строился из фильтров/кодеков) - обеспечивает единый интерфейс для программ для работы с мультимедиа. Ну вот в OpenCV тоже самое: где то есть оптимизациия с симд, но в большинстве алгоритмов их нет. Те применительно к опенцв и фмпег можно быть уверенным что там симд в лучшем случае есть для базовых вещей типа копирования памяти, а остальное как повезёт. И всё это объединят то, что авторы сидят на х86 и если есть время и мозги они делают оптимизации и векторицию кода ручками, а на арм - НИКТО НЕ СИДИТ, нет креаклов на мобилках и планшетиках, векторизируется ручками только самое-самое важное - кодеки, и видимо тут производители мобилок спонсируют. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 30 мая, 2020 · Жалоба https://habr.com/ru/news/t/504330/ Кетайцев ссаными тряпками к 2023 году выкинут с бриташки. Вот вам и победа куавея. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 9 июня, 2020 · Жалоба а если погнать какую-нибудь кока-колу так наверное будут орать про тоталитаризм и несвободу... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 9 июня, 2020 · Жалоба 2 часа назад, Tosha сказал: а если погнать какую-нибудь кока-колу так наверное будут орать про тоталитаризм и несвободу... А ещё кетай нагнули минимум на 9 ярдов зелени за ухань, и щас они в залупу с индией полезли зачем то, видимо такой же гениальный план как с грузией и крымом. Ты вот к чему вообще про коку написал?) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 10 июня, 2020 · Жалоба В 09.06.2020 в 18:32, Ivan_83 сказал: Ты вот к чему вообще про коку написал?) Это к тому что те же действия против США будут трактоваться совсем не так как действия самих США А так то действия США носят явно тоталитарную окраску с элементами геноцида. Имхо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 11 июня, 2020 · Жалоба 11 часов назад, Tosha сказал: А так то действия США носят явно тоталитарную окраску с элементами геноцида. Имхо. Ну, наверное, это всё же очень преувеличенные эпитеты. То, что страна возила космонавтов только по монопольным ценам страны, которую считают противником - это унизительно. То что Китай вытесняет с первого места первую экономику мира вдвойне унизительно, так как это их собственные действия привели к этому. Но это скорее религиозная идеология, протестанская. А вот местоды реагирования скорее гопнические от вседозволенности, но уж никак не геноцид, что есть физическое уничтожение нации. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...