[slv700]

11 часов назад, Unker сказал:

Вот вы сами назвали причину по которой нужен fdd, и раз в оборудование уже заложен split mode то почему бы не реализовать tdd 2+0 и fdd 2+0, под разные задачи на выбор, на той же 3000 или ptp серии.

 

На оф.сайте есть раздел Ideas, дайте там свои предложения.  Мы со своем стороны также  поднимем этот  вопрос.

[slv700]

На прошивке 4.5.6RC  в режиме  TDD Flexible в бондинге, если задаться целью , то  программистам достаточно несложно сделать режим работы диспетчера трафика  между двумя каналами в  бондинге так, чтобы DL шел по одному каналу , а UL трафик по другому.

Однако эффект повышения помехоустойчивости от такого перераспределения трафика  будет невысоким , поскольку   ACKи от трафика  DL  в одном канале будут идти все равно в UL в этом же канале. Величина трафика UL  ACK будет невысокая, но вот пакетная  нагрузка  этого канала в UL составит примерно 35% от  ппс в DL. То есть по пакетной нагрузке все равно останется TDD.    То есть получается такой себе псевдо FDD. 

Тем самым, если в Uplink   есть помехи , то они  будут мешать ACKам трафика Download и  помехоустойчивость канала    от перевода Upload  трафика в другой канала бондинга, где меньше в  Uplink помех,  не сильно изменится.

Поэтому задача сделать  правильный  FDD  в бондинге непростая. А вот в Wi-FI 6 возможность работы UL и DL на разных  частотных подканалах разной ширины  предусмотрена протоколом доступа OFDMA. И думаю эта фича в 4000 серии  вполне может быть  реализована  и в точка-точка тоже.

 

[Unker]

В 08.08.2020 в 00:38, slv700 сказал:

На оф.сайте есть раздел Ideas, дайте там свои предложения.  Мы со своем стороны также  поднимем этот  вопрос.

Создал топик, может что то от себя добавите туда.

ideas

[slv700]

Еще один канал на PTP550 в бондинге 80+40 MHz, дальность 11 км. TDD DL/UL=75/25. 

Живой реальный трафик DL 550Mbps+  UL 150Mbps=700 Mbps.  

[Unker]

А почему он дистанцию то разную показывает если это p2p?

[EShirokiy]

@slv700 вы сразу пишите какие задержки на канале, это сейчас такой же важный показатель как и скорость линка.  Зачем иметь 700 мегабит, если задержки на канале будут выше 3-5 мс?

[slv700]

12 часов назад, Unker сказал:

А почему он дистанцию то разную показывает если это p2p?

Погрешность определения дальности.

 

12 часов назад, EShirokiy сказал:

@slv700 вы сразу пишите какие задержки на канале, это сейчас такой же важный показатель как и скорость линка.  Зачем иметь 700 мегабит, если задержки на канале будут выше 3-5 мс?

Так там задержка и  есть в TDD avg 5-6  ms. В Flexible/ePTP  avg 3-4 ms.  Это  хороший результат для радиоканала в 5Ггц ( не релейка). Это публиковалось , см выше.

Вот задержка в канале 80 МГц на трафике 450+50M

PTP550_450M_Latency_.txt

[Saab95]

По FDD еще много лет назад у микротика был nstreme dual, который как раз и позволял через 2 радиокарты работать на разных частотах в каждую сторону.

 

Собственно на каналах точка-точка этот FDD особо не нужен, т.к. сейчас траффик не симметричный и второй канал большую часть времени будет простаивать, добавим сюда еще и сложности лицензирования частот.

[Unker]

В 25.09.2020 в 12:41, Saab95 сказал:

По FDD еще много лет назад у микротика был nstreme dual, который как раз и позволял через 2 радиокарты работать на разных частотах в каждую сторону.

тоесть можно было в Basebox5 воткнуть вторую карточку и сделать fdd?

[Saab95]

15 минут назад, Unker сказал:

тоесть можно было в Basebox5 воткнуть вторую карточку и сделать fdd?

В то время были платы RB433 с 3 слотами под карты, а так же были RB411R, в которой была интегрирована одна радиокарта, а вторую можно было воткнуть. И включив этот нстрим дуал можно было на одной частоте (радиокарте) передавать данные, а на другой получать. Предназначено это было все для мостов точка-точка, но соединить по этой схеме можно было и большее количество устройств, по сути сделав БС с клиентами, только работало все это как бы в режиме WDS, когда все устройства равноправные.

 

Сейчас этот режим не развивается, в нем хоть и можно выбрать адаптеры, и AC там есть, выбрать полосу, но канальные скорости нельзя регулировать.

 

Режим WDS это не то что используется для подключения клиентов типа station WDS, а если вы 2 базы в режиме ap bridge настроите на одинаковый ссид и частоту, то они подключаться друг к другу.

[slv700]

В 12.09.2020 в 21:17, slv700 сказал:

Еще один канал на PTP550 в бондинге 80+40 MHz, дальность 11 км. TDD DL/UL=75/25. 

Живой реальный трафик DL 550Mbps+  UL 150Mbps=700 Mbps.  

 

 

Данный линк 11 км перевели в бондинг 80+80  MHz.

Канал из- за высоких помех в основном работает на 64QAM3/4 -5/6  и в DL и UL.

 

Вот загрузка этого канала живым реальным трафиком  вечером в прайм тайм.

Download 690Mbps + Upload 125 Mbps- всего 815 Mbps UL+DL.

Это есть новый рекорд скорости реального живого трафика в частотном диапазоне 5GHz

 

[Unker]

Давайте взглянем на результат с другой стороны.

 

Вы заняли TDD 160 мгц полосы и получили 815 мбит трафика, что примерно 5 мбит/мгц за $2000 это две точки PTP550 + две антенны 30 дб диш.

Цена мегабита в канале UL = $2.9

Цена мегабита в канале UL+DL = $2.45

 

Рассмотрим вариант с ррл NEC ipas400

Берем полосу 56 мгц MIMO 2x2 FDD это 112 мгц полосы, ёмкость канала 950 мбит фул дуплекс, это 8.5 мбит/мгц за $2700. Это две ррл + две антенны 32-40 дб диш в зависимости от частоты.

Цена мегабита в канале UL = $2.8

Цена мегабита в канале UL+DL = $1.4

 

Если вы в РФ, то:

свободные 160 мгц полосы в 5 ггц в пределах города вы врятли найдёте, либо будет работать с помехами на низких модуляциях

если вы захотите получить частоты на 5 ггц то вы их не получите с 80+80 номиналами. Если повезёт то 20 или 20+20 мгц.

по итогу получится полностью нелегальный канал в 5 ггц за $2000

[slv700]

14 часов назад, Unker сказал:

Цена мегабита в канале UL = $2.8

Это абсолютно неадекватный критерий  оценки эффективности  оборудования.  Натянули сову на глобус. Я еще понимаю спектральную эффективность - скорость  Mbps/MHz, но используя $ за Mbps  можно дойти до абсурда, что самый дешевый и ущербный вайфай  типа за   $50 , выдающий  50 Мbps , имеет самую высокую эффективность $1 за 1 Mbps.

 

14 часов назад, Unker сказал:

TDD 160 мгц полосы и получили 815 мбит трафика

На самом деле цифра 815м живого трафика- это не максимальная пропускная способность канала, а просто пример работы  PTP550 в зашумленном эфире на модуляции 64QAM 3/4-5/6.  Потолок в 80+80МГц  на 64QAM5/6 - до 900Mbps.  Максимальная пропускная способность канала PTP550 на 256QAM 5/6 - 1.4Gbps.

 

14 часов назад, Unker сказал:

свободные 160 мгц полосы в 5 ггц в пределах города вы врятли найдёте, либо будет работать с помехами на низких модуляциях

если вы захотите получить частоты на 5 ггц то вы их не получите

Это канал - выход из города в пригород  на 11 км в зашумленном эфире. Используется  как резерв оптики.  В данном случае никто эти 160 Мгц  не легализует. Просто канал  включают временно   при повреждении оптики. 

И вообще вопрос легализации- это отдельный вопрос. 

 В  80+80МГц  могут работать спецпользователи, которым лицензия не нужна. 

В  80+80Мгц можно  легально работать в других странах. 

А скрин -пример как PTP550 может работать. Пример того, как может  и должно работать на  практике современное оборудование в 5ГГц в реальных условиях  у реальных  операторов.

[slv700]

И по цене релеек.  $2000+    стоят только  2 новые антенны, например, для 13 ГГц .  

 

14 часов назад, Unker сказал:

по итогу получится полностью нелегальный канал в 5 ггц за $2000

Если учесть вопрос легализации, то например в Украине можно получить 40+40 МГц в диапазоне 5 ГГц  и  в этой полосе на PTP550  построить   легальный канал с пропускной способностью  от 450Mbps на 64QAM  до 700 Mbps на 256QAM 5/6 в зависимости  от соcтояния эфира и энергетики линка. 

 И данный пример показывает, что это реально достижимо на практике.

 

[xabarov]

В 12.09.2020 в 21:17, slv700 сказал:

Живой реальный трафик DL 550Mbps+  UL 150Mbps=700 Mbps.  

 

Вижу на вашем графике 543М + ~100М в 4 часа вечера, т.е. суммарно около 650М. В прайм тайм (18-22 часа) наверно еще больше?

Исходящий трафик непривычно большой (более 20% от входящего). В моей сети, где преимущественно одни физики, исходящий трафик обычно в пределах 5-10%. Что за характер трафика за этим линком?

В 29.09.2020 в 22:57, slv700 сказал:

Канал из- за высоких помех в основном работает на 64QAM3/4 -5/6  и в DL и UL.

 

По вашим скринам этого не видно, покажите анализатор спектра. Помехи скорее всего есть, но невысокие.

В 29.09.2020 в 22:57, slv700 сказал:

Вот загрузка этого канала живым реальным трафиком  вечером в прайм тайм.

Download 690Mbps + Upload 125 Mbps- всего 815 Mbps UL+DL.

Это есть новый рекорд скорости реального живого трафика в частотном диапазоне 5GHz

Покажите суточный/недельный график, чтобы зафиксировать рекорд. А пока что для нас это отрывок какого-то 5-ти минутного трафика. Я точно также могу показать скрин AF-5XHD и заявить о новом рекорде 830М, только в полосе 100, а не 160 МГц :)

 

[slv700]

9 часов назад, xabarov сказал:

Вижу на вашем графике 543М + ~100М в 4 часа вечера, т.е. суммарно около 650М. В прайм тайм (18-22 часа) наверно еще больше?

 

Это трафик от 11 сентября. Позже  приведен трафик этого же линка от 20 сентября в 19.35 вечером -как раз прайм-тайм с загрузкой Download 690Mbps + Upload 125 Mbps- всего 815 Mbps UL+DL.

[slv700]

9 часов назад, xabarov сказал:

Исходящий трафик непривычно большой (более 20% от входящего). В моей сети, где преимущественно одни физики, исходящий трафик обычно в пределах 5-10%. Что за характер трафика за этим линком?

Там есть не только физики, но и юрики (ЛВС). А также видимо камеры видеонаблюдения, дающие Upload.

 

9 часов назад, xabarov сказал:

По вашим скринам этого не видно, покажите анализатор спектра. Помехи скорее всего есть, но невысокие.

Модуляции видны на скрине Monitor-Wireless.  Камбиум выставляет рабочие модуляции по отношению сигнала к помехе ( считая ошибки в канале). Тем самым то , что там где модуляции 64QAM 3/4 при сигнале -59 dBm c  свидетельствует о наличии помехи с уровнем примерно -82-84 dBm.

   СА на самом деле не очень информативен, он  показывает только наличие помехи и ее уровень мощности в приемнике СА. На графике СА  не видна  ее интенсивность- есть ли там трафик. Если  источник помехи ничего не передает  или трафик невысок , скажем 1-2 Mbps, то помеха  может быть высокой по мощности , но на TDD/TDMA системы она практически не влияет . 

Кстати у PTP550 есть функция  ACS/DCS. 

Automatic Сhannel Selection анализирует спектр как раз по величине ошибок в канале ( а не величине мощности помехи) и выбирает для работы самый чистый  от помех канал -там где меньше потерь  пакетов  на радио PHY уровне ( не пингов :) и подымается максимально возможная модуляция. Это я лично проверял - эта фича  работает, и делает выбор  лучшего канала не хуже меня, а я это делаю  хорошо :). 

Dynamic Channel Selection - постоянно анализирует спектр частот в процессе работы и перестраивает рабочие каналы на более чистые участки спектра динамически  без потери пакетов.

 

[slv700]

10 часов назад, xabarov сказал:

Покажите суточный/недельный график, чтобы зафиксировать рекорд. А пока что для нас это отрывок какого-то 5-ти минутного трафика. Я точно также могу показать скрин AF-5XHD и заявить о новом рекорде 830М, только в полосе 100, а не 160 МГц :)

На самом деле суточный трафик или недельный в данном случае неважно.  Важно , что это живой реальный трафик и 10 минут вполне достаточно, чтобы видеть, что канал пропускает 800 Mbps. И рекорд это по пропускной способности  именно реального трафика, а не синтетического пусть даже TCP теста.

Рекорд в тесте  я тоже показывал, выше в этой теме   здесь.

Канал 80+80 MHz, тест TCP Duplex  = 810+ 160 Mbps=970 Mbps, cредняя задержка 6 ms.

        В настоящее время для не нового на рынке оборудования  интересуют только цифры живого реального трафика, которое может пропустить оборудование в 5GHz и желательно  на дальности > 6-10км.

          На сегодня мировой рекорд скорости реального трафика в 5GHz-  Download 690Mbps + Upload 125 Mbps- всего 815 Mbps UL+DL на PTP550 Cambium Networks.  Зафиксирован  20 сентября 2020 года на  коммерческом  линке на дальности 11 км в Карпатах Украина. 

 

[xabarov]

15 часов назад, slv700 сказал:

Модуляции видны на скрине Monitor-Wireless.  Камбиум выставляет рабочие модуляции по отношению сигнала к помехе ( считая ошибки в канале). Тем самым то , что там где модуляции 64QAM 3/4 при сигнале -59 dBm c  свидетельствует о наличии помехи с уровнем примерно -82-84 dBm.

 

На вашем скрине не видно динамики помех, просто сухие цифры в какое-то мгновение - непонятно, помеха статична или выскочила именно в этом момент, когда вы сделали скрин. Вот как показывает изменение модуляций UBNT в интерфейсе AF-5XHD:

 

 

Сразу видно, что модуляции проседают до 64QAM в момент появления помехи. Еще можно посмотреть более детальную статистику по каждой модуляции, сколько времени в % она работала:

 

 

Т.е. видно, что помеха несильная, раз 90% времени работает 256QAM. Но если бы UBNT не показывал графиков, то можно было бы подловить момент с 64QAM и сказать - посмотрите, какие сильные помехи, аж на 64QAM работает :) 

 

15 часов назад, slv700 сказал:

СА на самом деле не очень информативен, он  показывает только наличие помехи и ее уровень мощности в приемнике СА. На графике СА  не видна  ее интенсивность- есть ли там трафик.

 

Это конечно плохо, что на таком дорогом оборудовании нет никаких инструментов для оценки эфирной обстановки и можно лишь примерно ориентироваться по мгновенным значениям модуляций. Вот как показывает спектр встроенный анализатор AF-5XHD:

 

 

Т.е. интенсивность помех очень наглядно отображается.

 

15 часов назад, slv700 сказал:

Если  источник помехи ничего не передает  или трафик невысок , скажем 1-2 Mbps, то помеха  может быть высокой по мощности , но на TDD/TDMA системы она практически не влияет . 

 

Аналогичную работу замечал на оборудовании UBNT AC/AirFiber и на Ligo. Иногда наиболее стабильная работа получается на частотах с более высокой помехой, при этом с низкой интенсивностью (ничего не передается). 

 

14 часов назад, slv700 сказал:

На самом деле суточный трафик или недельный в данном случае неважно.

 

Если там есть мухлеж с трафиком, то конечно "неважно" ;) а если мухлежа нет - покажите суточный/недельный график и сразу все станет ясно.

 

14 часов назад, slv700 сказал:

На сегодня мировой рекорд скорости реального трафика в 5GHz-  Download 690Mbps + Upload 125 Mbps- всего 815 Mbps UL+DL на PTP550 Cambium Networks.  Зафиксирован  20 сентября 2020 года на  коммерческом  линке на дальности 11 км в Карпатах Украина. 

 

Вы не уточнили - кем зафиксирован? Приведите пожалуйста ссылку на авторитетный источник, который это сделал.

[slv700]

3 часа назад, xabarov сказал:

Это конечно плохо, что на таком дорогом оборудовании нет никаких инструментов для оценки эфирной обстановки и можно лишь примерно ориентироваться по мгновенным значениям модуляций

С чего вы это взяли ? 

 Есть CA, есть Monitor -Wireless который показывает текущее значение  рабочих модуляций, есть Monitor-Performance где показано распределение модуляций в % к переданным и принятым фреймам, количество и % рестрансмиттов, потерь пакетов и многое др. 

 

3 часа назад, xabarov сказал:

Вы не уточнили - кем зафиксирован? Приведите пожалуйста ссылку на авторитетный источник, который это сделал.

Какой вам нужен источник? Какие источники для вас авторитетны ?  Несете чушь.

Есть линк у реального провайдера ( назвать его без его согласия  не могу) ,  с линка снят скрин трафика, где видны все нужные цифры. Что  вам еще надо? 

 

3 часа назад, xabarov сказал:

Т.е. интенсивность помех очень наглядно отображается.

Ничего там не отображается, кроме RSSI    сигнала и частоты.

[slv700]

2 часа назад, xabarov сказал:

Вот как показывает изменение модуляций UBNT в интерфейсе AF-5XHD:

Да показывает оно все то же самое - в каких пределах скачет модуляция и в % отношении тоже.

[slv700]

3 часа назад, xabarov сказал:

то можно было бы подловить момент с 64QAM и сказать - посмотрите, какие сильные помехи, аж на 64QAM работает :) 

 

Я сказал, что на том линке основной процент ( >90%) занимает 64QAM 5/6 и 64QAM 3/4/. Можно было даже предъявить скрин- пруф Monitor-Performance, где это видно.  Но я этого не сделал, потому что это для показанной скорости не имеет никакого значения.  А привел я скрин с     мгновенными значениями модуляции только для того, чтобы показать ,  что и помеха там есть и она может снижать модуляцию до этих мгновенных значений. Насколько  велико воздействие помехи и как это понижает  скорость   не является целью проведенных  мною измерений. 

        Вы вместо того чтобы тут объяснять людям как   UBNT  показывает помехи и отображает рабочую модуляцию ( что никому не интересно, это и так большинство людей знают),  покажите главное - максимальный живой реальный трафик на оборудовании UBNT хотя бы в течении 10 минут в канале точка-точка в прайм-тайм.    Это главное.  

 А как  меняется модуляция от помех- это работа Link Adaptation  - это другая тема для  исследований.  Заведите эту тему и там я вам детально расскажу как хорошо или плохо работает Link Adaptation у AF и Airmax, в том числе в сравнении с Cambium. 

[xabarov]

22 часа назад, slv700 сказал:

С чего вы это взяли ?

С ваших же слов:

В 13.10.2020 в 06:41, slv700 сказал:

СА на самом деле не очень информативен

Как и Monitor -Wireless, который показывает лишь текущее значение без динамики.

22 часа назад, slv700 сказал:

есть Monitor-Performance где показано распределение модуляций в % к переданным и принятым фреймам, количество и % рестрансмиттов, потерь пакетов и многое др.

Ну так покажите его, чтобы можно было оценить эфирную обстановку.

22 часа назад, slv700 сказал:

Какой вам нужен источник? Какие источники для вас авторитетны ?  Несете чушь.

Как минимум любая организация, которая не имеет отношения к продажам оборудования и которая занимается исследованиями/измерениями. А пока что получается, что мировой рекорд зафиксировал сам рекордсмен :)

22 часа назад, slv700 сказал:

 Есть линк у реального провайдера ( назвать его без его согласия  не могу) ,  с линка снят скрин трафика, где видны все нужные цифры. Что  вам еще надо? 

Напишу третий раз - нужен суточный/недельный график.

22 часа назад, slv700 сказал:

Ничего там не отображается, кроме RSSI    сигнала и частоты.

А может внимательнее посмотрите?

22 часа назад, slv700 сказал:

Вы вместо того чтобы тут объяснять людям как   UBNT  показывает помехи и отображает рабочую модуляцию ( что никому не интересно, это и так большинство людей знают),  покажите главное - максимальный живой реальный трафик на оборудовании UBNT хотя бы в течении 10 минут в канале точка-точка в прайм-тайм.

Если говорить про AF-5XHD, то я это уже делал несколько раз и вроде даже в этой теме. Повторю старый скрин из моей сети (ситуация по трафику не сильно изменилась с тех пор):

 

350М в 40 МГц.

[slv700]

8 часов назад, xabarov сказал:

Ну так покажите его, чтобы можно было оценить эфирную обстановку.

Цель была показать пропускную способность оборудования, а не оценивать эфирную обстановку. Оценка проведена провайдером при выборе каналов. На выбранных каналах оборудование работает на  64QAM. Показана полученная скорость. Никому больше ничего оценивать нет необходимости.

       Это нужно вам ? Вы не верите что оборудование работает больший % времени на 64QAM и вам нужен пруф в виде скрина  Monitor -Performance ? Это канал -резерв оптики, как линк включат, я сниму этот скрин. Но это вообще мало кому интересно, линк работает и выдает что нужно. Все что нужно.  

8 часов назад, xabarov сказал:

которая не имеет отношения к продажам оборудования и которая занимается исследованиями/измерениями. А пока что получается, что мировой рекорд зафиксировал сам рекордсмен :)

Это вы у нас занимаетесь продажами оборудования и фиксируете типа рекорды в  сфальсифицированных тестах  на собственных тестовых линках.

Этот же на  линк на PTP550 -  реального оператора, трафик его юзеров  и  данные ( скрины) сняты им же. 

[slv700]

В 15.10.2020 в 00:18, xabarov сказал:

350М в 40 МГц.

И это AF5X HD  выдает на  модуляции QAM1024, которая требует >40 дБ  отношения сигнал/интерференция (CINR).

Force 300 CSM в 40 МГц выдает 320  Mbps на 256QAM 5/6 c  CINR 32-34 dB   и он в ДВА раза дешевле, чем AF5X HD. И Force 300 значительно  более помехоустойчив, чем AF5X HD, потому что для той же скорости требует  значительно более низкое отношение сигнал/помеха.

      А PTP550 в полтора дороже чем AF5X HD, но выдает  в два-три раза большую скорость и также без использования 1024QAM.

Модуляция 1024 QAM   требует очень высокую энергетику линка, сигнал > -40дБм  при помехах порядка  -80-85dBm ( это так есть по крайней мере в реализации AF5X HD).

В других системах, например на базе wi-fi 6 с сигналом c 512 поднесущими, требования к CINR на  1024QAM существенно ниже.