[FFAMax]

5 минут назад, Связной (С) сказал:

в установленном порядке

Это ключевая фраза, по ней и натянут :)

А установлено ППРФ, а там 10м, получите-распишитесь. Касса за углом.

 

 

[Novossyol]

3 минуты назад, Связной (С) сказал:

Раньше не было градации по высоте. Раньше и УМРД не существовало.

Может наоборот, раньше была градация по высоте а сейчас нет? )))

 

3 минуты назад, FFAMax сказал:

Это ключевая фраза, по ней и натянут :)

Вот пусть ГКРЧ и ППРФ сами между собой разбираются. Есть решение ГКРЧ, ограничение снято. За 4 года никто не мешал внести в ППРФ изменения, привести их в соответствие с действующими нормами и устранить противоречия между данными документами. Это не наши проблемы.

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Novossyol

[FFAMax]

Цитата

 

ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ПО РАДИОЧАСТОТАМ

ПРИ МИНИСТЕРСТВЕ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И СВЯЗИ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

РЕШЕНИЕ

от 7 мая 2007 г. № 07-20-03-001

 

О ВЫДЕЛЕНИИ ПОЛОС РАДИОЧАСТОТ

УСТРОЙСТВАМ МАЛОГО РАДИУСА ДЕЙСТВИЯ

 

(в ред. решений ГКРЧ при Минкомсвязи России

от 28.04.2008 № 08-24-01-001, от 19.08.2009 № 09-04-07,

от 15.12.2009 № 09-05-02, от 15.12.2009 № 09-05-09,

от 29.10.2010 № 10-09-03 (ред. 28.12.2010),

от 28.12.2010 № 10-10-11-1, от 20.12.2011 № 11-13-07-1,

от 02.10.2012 № 12-15-05-8, от 19.12.2012 № 12-16-09-7,

от 24.05.2013 № 13-18-06-9, от 11.12.2013 № 13-22-08)

 

Рассмотрев обращение Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации и заслушав сообщение Федерального государственного унитарного предприятия «Научно-исследовательский институт радио» (ФГУП НИИР) о выделении полос радиочастот устройствам малого радиуса действия, ГКРЧ отмечает. Устройство малого радиуса действия - это техническое средство, предназначенное для передачи и (или) приема радиоволн на короткие расстояния. Данные устройства используются при условии, что они не создают помех другим радиоэлектронным средствам (РЭС) и не требует защиты от помех со стороны других РЭС. Полосы радиочастот, которые могут быть использованы устройствами малого радиуса действия, приведены в Таблице распределения полос частот между радиослужбами Российской Федерации. Вместе с тем лишь незначительная часть общего радиочастотного спектра, распределенного для устройств малого радиуса действия, в настоящее время разрешено к использованию указанными устройствами. Это обусловлено отсутствием утвержденных ГКРЧ условий и единых регуляторных процедур использования полос радиочастот, рекомендованных для устройств малого радиуса действия.

В соответствии с решением ГКРЧ от 28.07.2003 № 28/3 ФГУП НИИР совместно с научно-исследовательскими учреждениями Минобороны России и заинтересованными организациями провели комплекс научно-исследовательских работ (далее - НИР), направленных на разработку условий использования различных полос радиочастот устройствами малого радиуса действия.

В ходе НИР выполнен анализ международного опыта регулирования использования радиочастотного спектра устройствами малого радиуса действия, обобщены результаты практического использования устройств малого радиуса действия в Российской Федерации, разработаны условия использования отдельных полос радиочастот новыми типами устройств малого радиуса действия: неспециализированными и индукционными устройствами, а также устройствами передачи данных и обнаружения передвижения.

Признавая важность расширения номенклатуры устройств малого радиуса действия, разрешенных для использования на территории Российской Федерации, а также принимая во внимание результаты исследований,

Государственная комиссия по радиочастотам решает:

1. Выделить гражданам Российской Федерации и российским юридическим лицам полосы радиочастот, указанные в Приложениях к настоящему решению ГКРЧ, для разработки, производства и модернизации устройств малого радиуса действия при условии, что основные технические характеристики и типы разрабатываемых, производимых и модернизируемых устройств малого радиуса действия соответствуют основным техническим характеристикам и типам, указанным в приложениях к настоящему решению ГКРЧ, а также удовлетворяют требованиям, установленным ГОСТ Р 52459.3-2009 «Совместимость технических средств электромагнитная. Технические средства радиосвязи. Часть 3. Частные требования к устройствам малого радиуса действия, работающим на частотах от 9 кГц до 40 ГГц» и «Нормами 18-13. Радиопередающие устройства гражданского назначения. Требования на допустимые уровни побочных излучений. Методы контроля», утвержденными решением ГКРЧ от 24 мая 2013 г. № 13-18-03.

(п. 1 в ред. решения ГКРЧ при Минкомсвязи России от 11.12.2013 № 13-22-08)

2. Выделить физическим и юридическим лицам полосы радиочастот, указанные в Приложениях к настоящему решению ГКРЧ, для применения устройств малого радиуса действия на территории Российской Федерации.

3. Использование указанных в Приложениях к настоящему решению ГКРЧ полос радиочастот для применения устройств малого радиуса действия должно осуществляться без оформления отдельных решений ГКРЧ и разрешений на использование радиочастот или радиочастотных каналов для каждого конкретного пользователя при выполнении следующих условий:

- соответствия технических характеристик, условий использования и типов устройств малого радиуса действия основным техническим характеристикам, условиям использования и типам, указанным в Приложениях к настоящему решению ГКРЧ;

- устройства малого радиуса действия не должны создавать недопустимых помех и не должны требовать защиты от помех со стороны радиоэлектронных средств, работающих в соответствии с Таблицей распределения полос частот между радиослужбами Российской Федерации;

- регистрации устройств малого радиуса действия в установленном в Российской Федерации порядке.

4. Ввоз из-за границы на территорию Российской Федерации конкретных типов устройств малого радиуса действия должен осуществляться в установленном порядке. При этом включение новых типов устройств малого радиуса в Перечень радиоэлектронных средств, разрешенных для ввоза на территорию Российской Федерации, должен осуществляется при наличии протоколов измерений, подтверждающих соответствие технических характеристик ввозимых устройств малого радиуса действия требованиям, установленным настоящим решением ГКРЧ, ГОСТ Р 51856 «Совместимость технических средств электромагнитная. Средства радиосвязи малого радиуса действия, работающие на частотах от 3 кГц до 400 ГГц. Требования и методы испытаний» и «Нормами 18-07. Радиопередающие устройства гражданского назначения. Требования на допустимые уровни побочных излучений. Методы контроля», утвержденными решением ГКРЧ от 12.02.2007 № 07-19-07-001».

Протоколы испытаний (измерений) оформляются аккредитованными в установленном порядке в системе сертификации в области связи испытательными лабораториями (центрами).

(абзац введен решением ГКРЧ при Минкомсвязи России от 15.12.2009 № 09-05-09)

5. Срок действия настоящего решения ГКРЧ до 01.05.2017.

 

 

Дальше смотрим, а что же за порядок то установлен... Так вот же он!

 

Цитата

 

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 12 октября 2004 г. N 539

 

О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ

СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ

 

......

 

 

ПРАВИЛА

РЕГИСТРАЦИИ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ

 

 

 

1. Настоящие Правила устанавливают порядок регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств гражданского назначения, используемых на территории Российской Федерации и территориях, находящихся под юрисдикцией Российской Федерации.

....

 

 

[Связной (С)]

11 минут назад, Novossyol сказал:

Может наоборот, раньше была градация по высоте а сейчас нет?

Я говорил про регистрацию. Ранее не было, с некоторых лет и сейчас есть.

[FFAMax]

Цитата

 

ПЕРЕЧЕНЬ

РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ,

ПОДЛЕЖАЩИХ РЕГИСТРАЦИИ

 

25. Устройства малого радиуса действия

 

 

 

ИЗЪЯТИЯ ИЗ ПЕРЕЧНЯ

РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ,

ПОДЛЕЖАЩИХ РЕГИСТРАЦИИ

 

Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц только при высоте установки радиоэлектронных средств не более 10 м от поверхности земли.
 

 

Изменено 23 марта, 2018 пользователем FFAMax

[Novossyol]

Какой вывод из всего этого и что мы можем извлечь для себя полезного в свете решения ГКРЧ об исключении "10 метров", кто что скажет? Регистрация так и осталась что до что после 10 метров?

Двойственное понимание ситуации...

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Novossyol

[FFAMax]

ГКРЧ не определяет порядок регистрации, комиссия ссылается на "установленный порядок", а установлен он в ППРФ.

 

А порядок гласит:

• УМРД регистрировать

•• Не регистрировать УМРД, если висит ниже 10м

[Novossyol]

6 минут назад, FFAMax сказал:

А порядок гласит:

• УМРД регистрировать

•• Не регистрировать УМРД, если висит ниже 10м

Зачем тогда вся эта "возня" с отменой ГКРЧ этого условия в "10 метров" и упрощения порядка регистрации (как указано в данном документе), кто скажет, или ГКРЧ не отменяла вовсе?

То есть ГКРЧ предложила а ППРФ "послало", так?

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Novossyol

[FFAMax]

1 минуту назад, Novossyol сказал:

Зачем тогда вся эта "возня" с отменой ГКРЧ этого условия в "10 метров" и упрощения порядка регистрации (к указано в данном документе), кто скажет, или ГКРЧ не отменяла вовсе?

Как зачем? Частоты не надо выделять!

Просто берешь, ставить, и если выше 10м - регаешь только саму РЭС.

То есть никаких ГРЧЦ, никаких согласований, экспертиз, бабла.

Изменено 23 марта, 2018 пользователем FFAMax

[Novossyol]

2 минуты назад, FFAMax сказал:

Как зачем? Частоты не надо выделять!

А их и до этого не надо было выделять. Диапазон общего пользования 2,4. В таком же качестве работают ноутбуки с WiFi, микроволновки и прочая хрень.

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Novossyol

[FFAMax]

При использовании снаружи вне помещения при подвесе выше 10м - надо было.

Изменено 23 марта, 2018 пользователем FFAMax

[Novossyol]

1 минуту назад, FFAMax сказал:

При использовании снаружи вне помещения при подвесе выше 10м - надо было.

Нет, только регистрировать нужно было, а не выделять частоты. Вы неверно понимаете смысл этой каши.

[FFAMax]

Ранее решение гласило, что не надо выделять, а условием была высота подвеса 10м.

А теперь условие исчезло, и стало возможным не выделять даже при подвесе на высоте выше 10м.

Раньше включать на высоте выше 10м было нельзя без разрешения, а теперь - можно.

[Novossyol]

6 минут назад, FFAMax сказал:

Ранее решение гласило, что не надо выделять, а условием была высота подвеса 10м.

А теперь условие исчезло, и стало возможным не выделять даже при подвесе на высоте выше 10м.

Раньше включать на высоте выше 10м было нельзя без разрешения, а теперь - можно.

Там уже все давно было выделено в виде полосы частот.

Вы путаете конкретное выделение (частотное присвоение в ГРЧЦ) и формальную регистрацию РЭС без конкретного присвоения номинала заявителю.

В 2,4 можно однако не присваивать номиналы, диапазон общего пользования.

Я то вёл речь вообще об отмене требования в регистрации РЭС при некоторых условиях использования, а вы в частотное присвоение полезли...

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Novossyol

[FFAMax]

4 минуты назад, Novossyol сказал:

Вы путаете выделение (частотное присвоение и ГРЧЦ) и простую регистрацию РЭС без конкретного присвоения номинала.

В 2,4 можно однако не присваивать номиналы.

 

В каком моменте я путаю?

ТУт как раз пол утра терка в том, что кто-то другой что-то путает :)

[Novossyol]

4 минуты назад, FFAMax сказал:

В каком моменте я путаю?

Путаетесь в условиях регистрации и условиях частотного присвоения конкретного номинала частот.

Ещё раз, 2,4 безлицензионный диапазон WiFi и там нет обязательных требований в конкретном частотном присвоении - все наравных.

Остаётся вопрос в регистрации/не регистрации РЭС в зависимости от условий использования.

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Novossyol

[FFAMax]

1 минуту назад, Novossyol сказал:

Путаете в условиях регистрации и условиях частотного присвоения конкретного номинала частот.

Ещё раз, 2,4 безлицензионный диапазон и там нет требований в конкретном частотном присвоении. Остается вопрос в регистрации/не регистрации РЭС в зависимости от условий использования.

 

Ну почему же, если не УМРД - то в общем порядке, с выделением и прочими плюшками.

Цитата

3. Использование указанных в Приложениях к настоящему решению ГКРЧ полос радиочастот для применения устройств малого радиуса действия должно осуществляться без оформления отдельных решений ГКРЧ и разрешений на использование радиочастот или радиочастотных каналов для каждого конкретного пользователя при выполнении следующих условий:

- соответствия технических характеристик, условий использования и типов устройств малого радиуса действия основным техническим характеристикам, условиям использования и типам, указанным в Приложениях к настоящему решению ГКРЧ;

- устройства малого радиуса действия не должны создавать недопустимых помех и не должны требовать защиты от помех со стороны радиоэлектронных средств, работающих в соответствии с Таблицей распределения полос частот между радиослужбами Российской Федерации;

ЭИИМ больше 100 мВт? - вылетаешь, и получай частоты.

 

2.4 "безлицензионный диапазон" (агр, как меня тошнит от этой терминологии) - нет такого.

 

Есть УМРД работающее в диапазоне 2400-2483.5 при подвесе до 10м - не требующее регистрации РЭС, и при подвесе 10м и выше - требующее регистрации РЭС.

[Novossyol]

Как была "каша 100 лет назад" в этой нормативке", так и осталась... УМРД/не УМРД, ...до 10 м/после 10 метров... Докажи что не УМРД и наоборот, мол типа "у него УМРД, а бъет на километры, а где запрет на это при соблюдении условий использования РЭС?".

Микроволновка с её мощностью в сотни ватт - это УМРД или не УМРД? А ноутбук с WiFi тоже излучает, а смартфон?.... а если в квартире, а если выше 10 метров, а если ниже... миллионы пользователей и за каждым не поставишь надзорников.

И вообще кто установил и где ясные критерии определённого вида радиооборудования как УМРД в Законе, чем ограничен малый/большой радиус их действия? Пока на законодательном уровне не будет чётких и прозрачных критериев определения расстояний (до сих - УМРД, далее - не УМРД) и прочего, всё это туфта, да и мощность дистанционно никто не сможет так просто бесконтактно измерить, нет методики...

Мне вообще непонятна логика законодателя в этом вопросе, путаницы всё больше и больше, а порядка нет.

2 часа назад, FFAMax сказал:

Есть УМРД работающее в диапазоне 2400-2483.5 при подвесе до 10м - не требующее регистрации РЭС, и при подвесе 10м и выше - требующее регистрации РЭС.

О чём ясно и однозначно говорит Решение ГКРЧ, отменив градацию в высоте подвеса ("до" и "после"), как одно из прежних условий использования РЭС, а значит это же самое должно быть отменено и в самом ППРФ о регистрации.

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Novossyol

[jffulcrum]

1 час назад, Novossyol сказал:

а если в квартире, а если выше 10 метров

Там в ГКРЧ специально  оговорено для использования ВНЕ закрытых помещений.

[Novossyol]

8 минут назад, jffulcrum сказал:

Там в ГКРЧ специально  оговорено для использования ВНЕ закрытых помещений.

Ну так а я о чём? Хотя что считать закрытым помещением, а что открытым. )))

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Novossyol

[sokrat]

В 23.03.2018 в 14:09, FFAMax сказал:

Это ключевая фраза, по ней и натянут :)

 получите-распишитесь. Касса за углом.

 

 

За  5-ку  если  даже  есть  заявы,  и  не  одна  штука  а  так  этаки  десятков 7  баз.

  Частотники  тут  не  при  делах,  они  только  выявляют,  и  техника  у  них  какая-то  странная,  сиды  баз  не  видят

просят  просканировать  эфир  и  выдать  нагора.  А  казнить  или  миловать  решает  роскомнадзор,  и  то  как  карта  ляжет.

  Могут  несколько  лет  оформлять  как  на  частное  лицо,  а  если  залупился  на  их  лояльность  то  первый  блин  как  всегда  будет  комом,

  спишут  как  первый  раз на  юрлицо  и  со  всеми  вытекающими  самое  больное  это  предупреждение.  И  волки  сыты  и  деньги  целы

и  касса,  что  за  углом  еще  долго  будет  отдыхать. Жду  какое  же  решение вынесут  по  моей  депеши.

Так  что  про  2-шку  мона  забИть,  ни  кому  она  нахрен  не  упиралась.

[FFAMax]

2 минуты назад, sokrat сказал:

За  5-ку  если  даже  есть  заявы,  и  не  одна  штука  а  так  этаки  десятков 7  баз.

  Частотники  тут  не  при  делах,  они  только  выявляют,  и  техника  у  них  какая-то  странная,  сиды  баз  не  видят

просят  просканировать  эфир  и  выдать  нагора.  А  казнить  или  миловать  решает  роскомнадзор,  и  то  как  карта  ляжет.

  Могут  несколько  лет  оформлять  как  на  частное  лицо,  а  если  залупился  на  их  лояльность  то  первый  блин  как  всегда  будет  комом,

  спишут  как  первый  раз на  юрлицо  и  со  всеми  вытекающими  самое  больное  это  предупреждение.  И  волки  сыты  и  деньги  целы

и  касса,  что  за  углом  еще  долго  будет  отдыхать. Жду  какое  же  решение вынесут  по  моей  депеши.

Так  что  про  2-шку  мона  забИть,  ни  кому  она  нахрен  не  упиралась.

Чтобы картина была более объективной, я напомню про свой опыт с 1 базой в 5 ГГц, где даже отсутствие МАС-адреса тянуло на отдельное нарушение, не говоря уже о частотах вне разрешенных и других аспектах - вместе собирается букет!

Даже с одной БС РЧЦ способен наклепать акты, чтобы потянуло на 4 (четыре, Сократ, че-ты-ре) административных дела! (АП-46/3/291,АП- 46/3/292, АП-46/3/293, АП-46/3/294)

Я со своей стороны информирую других форумчан, что Сократ постом выше вводит в заблуждение быть может где-то еще имеющимся попустительством со стороны контролирующих и производящих мониторинг служб, и если это его не касалось, 

это не дает ему морального права подталкивать других на совершение административного правонарушения.

 

Он прав в одном - субъект малого предпринимательства в первый раз отделается предупреждением, и то - иногда надо явно об этом попросить ходатайством, но оборудование придется исключить из эфира, если не готовы к дальнейшим карам.

[sokrat]

4 минуты назад, FFAMax сказал:

Чтобы картина была более объективной, я напомню про свой опыт с 1 базой в 5 ГГц, где даже отсутствие МАС-адреса тянуло на отдельное нарушение, не говоря уже о частотах вне разрешенных и других аспектах - вместе собирается букет!

Даже с одной БС РЧЦ способен наклепать акты, чтобы потянуло на 4 (четыре, Сократ, че-ты-ре) административных дела! (АП-46/3/291,АП- 46/3/292, АП-46/3/293, АП-46/3/294)

Я со своей стороны информирую других форумчан, что Сократ постом выше вводит в заблуждение быть может где-то еще имеющимся попустительством со стороны контролирующих и производящих мониторинг служб, и если это его не касалось, 

это не дает ему морального права подталкивать других на совершение административного правонарушения.

 

Он прав в одном - субъект малого предпринимательства в первый раз отделается предупреждением, и то - иногда надо явно об этом попросить ходатайством, но оборудование придется исключить из эфира, если не готовы к дальнейшим карам.

Я  пишу  о  том  что  происходит  в  настоящий  момент,  и  ни  кого  не  ввожу  в  заблуждение,  первый  раз,  с  чего  началось  на  меня  составили  12  протоколов,  это  при  наличии  баз  50,  и  это  было  в  2014  г,  а  заниматься  безпроводкой  начал  в  2005г  и  9  лет  ни  о  чем  не  задумывался.  И  о  том,  что  в  одном  месте,  где  у  меня  официально  зарегистрированная  база,  меня  один  придурок  отключил,  и  рядом  заключил  договор  с  конкурентами  при  отсутствии  какого либо  разрешения.  В  настоящий  момент  свое  оборудование  даже  через  ментов  не  могу  забрать  не  говоря  уже  что  ни  каких  мер  не  приняли  в  отношении  не  законно  работающих.  И  как  тебе  такой  расклад,  или  я  из  пальца  высасываю?.

[FFAMax]

Вот так и объясняй людям, чтобы всю картину видели, про бодания и прочие. Далеко не все (единицы) готовы к боданиям.

Да, где-то и сейчас в серую люди работают и их не трогают, но пусть лучше это будет исключением в сочетании с везением, чем подстрекательство от твоего лица.

В 2.4 есть почти все, чтобы быть чистым. А если не превышать мощность - вообще кристально чистым и не бояться принятия мер.

[sokrat]

4 минуты назад, FFAMax сказал:

Вот так и объясняй людям, чтобы всю картину видели, про бодания и прочие. Далеко не все (единицы) готовы к боданиям.

Да, где-то и сейчас в серую люди работают и их не трогают, но пусть лучше это будет исключением в сочетании с везением, чем подстрекательство от твоего лица.

В 2.4 есть почти все, чтобы быть чистым. А если не превышать мощность - вообще кристально чистым и не бояться принятия мер.

  А  я  про  2-ку  популярно  еще  раз  повторю  занимай  и  властвуй,  ни  кто  не  будет дергать,  а  про  5-ку  тоже,  где  угодно,  но  не  у  меня  за  огородом.

  Я  даже  в  прокуратуре  предоставил  выписки  из  Пермского  края  как  там  частотники  стрегут,  а  у  нас  хрен  забили. Так  что  если  есть  реальные  действия   в  вашем  регионе  вылажи  как  доказательство,  а  так  я  считаю  все  выдумка.