Hoper Опубликовано 7 марта, 2018 (изменено) · Жалоба Bachaa , frol13,dimonSCS и другие почитайте.(или сохраните,а потом почитайте) )).pdf Изменено 7 марта, 2018 пользователем Hoper Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 9 марта, 2018 · Жалоба в мае будет некая выставка в перми http://or-2018.permsc.ru очень интересно о чём она? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
deniboyone Опубликовано 10 марта, 2018 · Жалоба А есть похожий документ про измерение дисперсий? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 10 марта, 2018 · Жалоба Дорого :( есть только мануал про MTS-8000 там описывается.Стандартов нет увы( как и самих приборов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
deniboyone Опубликовано 10 марта, 2018 · Жалоба 1 час назад, Hoper сказал: Дорого :( есть только мануал про MTS-8000 там описывается.Стандартов нет увы( как и самих приборов. Скиньте пожалуйста. А для транспортного модуля mts8000 есть? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 10 марта, 2018 · Жалоба скинул в личку ссылку что есть про MTS Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikeC Опубликовано 10 марта, 2018 · Жалоба В 09.03.2018 в 00:33, Hoper сказал: в мае будет некая выставка в перми http://or-2018.permsc.ru очень интересно о чём она? об оптической рефлектометрии. большая часть посвящена различным распределенным сенсорам 7 часов назад, deniboyone сказал: А есть похожий документ про измерение дисперсий? про все измеряемые параметры есть соответствующий стандарт IEC или МЭК по-русски. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 10 марта, 2018 · Жалоба Напомни сколько стоит посмотреть стандарт IEC или TIA? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikeC Опубликовано 11 марта, 2018 · Жалоба 9 часов назад, Hoper сказал: Напомни сколько стоит посмотреть стандарт IEC или TIA? кому-то посмотреть стоит бесплатно. какой-то определенный нужен? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 11 марта, 2018 · Жалоба iec60793-1-48. iec60793-1-42(по ПМД и ХД),iec 61300-3-35(задумался на счёт покупки микроскопа) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikeC Опубликовано 11 марта, 2018 (изменено) · Жалоба 59 минут назад, Hoper сказал: iec60793-1-48. iec60793-1-42(по ПМД и ХД),iec 61300-3-35(задумался на счёт покупки микроскопа) первые 2 точно есть. Третий надо в базе посмотреть. Изменено 11 марта, 2018 пользователем NikeC Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 11 марта, 2018 · Жалоба Спасибо! Ну с примерным содержимым я знаком. А какой вопрос ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 12 марта, 2018 · Жалоба В 07.03.2018 в 22:06, Hoper сказал: Bachaa , frol13,dimonSCS и другие почитайте.(или сохраните,а потом почитайте) )).pdf Спасибо еще раз. А по измерению погонного затухания нет случайно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikeC Опубликовано 12 марта, 2018 · Жалоба 3 часа назад, frol13 сказал: А по измерению погонного затухания нет случайно? Так это ж любимый IEC 60793-1-40. У вас точно должен быть Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 12 марта, 2018 · Жалоба 7 минут назад, NikeC сказал: Так это ж любимый IEC 60793-1-40. У вас точно должен быть Этот у нас есть, конечно... Но там, сколь я помню, вопросы ошибок измерения, как в приведенном, не рассматриваются. Я надеялся, может есть такой, а то я этими вопросами давно озабочен...Конечно, приведенное для затухания можно распространить и на погонное затухание, домыслив остальное, но есть слабая надежда , что может уже кто потрудился... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 12 марта, 2018 (изменено) · Жалоба @frol13 к 1 апреля хочешь найти что-то в космосе? :) Погонное затухание ,как написано у Листвина, или как в другой литературе Линейное или Slope находится между двумя курсорами или событиями методом МНК. Как автоматический анализ выставит курсоры,тут иногда страшно представить. ( опять же от зашумленности зависит ,а это время ,импульс и уменьшение выборки.) 12.pdf Обработанный.pdf Оригинал.pdf RFG1550НМ30НС0_9М_1 Оригинал.sor RFG1550НМ30НС0_9М_12.sor Изменено 12 марта, 2018 пользователем Hoper Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 13 марта, 2018 · Жалоба 15 часов назад, Hoper сказал: к 1 апреля хочешь найти что-то в космосе? :) Видите, ли в чем дело, коллега @Hoper ... Действительно, хочу кое-что сделать к 1-му апреля на эту тему, но не в космосе.:)) Спасибо за представленные примеры и напоминание про метод МНК (он же LSA - спасибо Гауссу...). Дело в том, что есть проблема больших ошибок измерений погонных затуханий, особенно на коротких участках трассы (скажем, все что намерено на длине 1км и менее, не сильно достоверно). При этом ни руководства, ни Листвин на эту тему оценок не дают... Вот коллега Микалев из OFS представил на конференции вот такую многозначительную картинку, намекающую на наличие проблемы: Спросите, зачем на таких коротких трассах так точно мерить? Жизнь диктует... Я бы у Вас лучше попросил упомянутый IEC 60793-1-40, если не затруднит, поскольку он у меня в каком-то нечеловеческом виде... Показал этими картинками, загрузив Ваши рефлектограммы в ToolBox6, что ничего в рефлектограмме не меняется, просто используются разные инструменты для обработки поверх существующих значений. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikeC Опубликовано 13 марта, 2018 · Жалоба 2 часа назад, frol13 сказал: Вот коллега Микалев из OFS представил на конференции вот такую многозначительную картинку, намекающую на наличие проблемы: Что за конференция? картинка, конечно, поганая. Что касается методов 2-х точек и LSA, то, согласно IEC 60793-1-40 метод С (OTDR), необходимо учитывать следующее: Цитата NOTE Some OTDRs can also utilize a least-squares fit to a line, but this may give results that differ from the twopoint subtractions. The type of calculation is indicated in the detail specification. The least-square average (LSA) may be the more repeatable due to noise effects, but can err in the presence of inhomogeneities. Метод С описывает измерение затухания по 2-м точкам. С 2-х сторон. В случае линейной рефлектограммы метод усреднения LSA дает лучшую повторяемость, считай, точность измерения затухания. Но при наличие неоднородностей на рефлектограмме, а, как мы знаем, они могут иметь место, этот подход может вносить дополнительные ошибки. Измерение коротких участков сильно зависит от использованной аппаратуры. Наиболее точный - обрывный метод (но не дает распределенную картину). Если исходить из того же IEC, то оборудование должно учитывать следующие моменты: 1) Ширина спектра излучателя - не более 10-15 нм 2) Ввод излучения с отсечкой оболочечных мод 3) Смешение поляризационных мод (в случае многомода еще и пространственных мод) Ну и очевидные вещи, как шумность самого фотоприемника тоже имеют место. Поэтому и разбег цен у различных рефлектометров такой. PK 8000, пожалуй, из доступных на рынке наиболее точный сейчас. Но он и выглядит как лабораторный прибор - большой массивный. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 13 марта, 2018 · Жалоба 28 минут назад, NikeC сказал: Что за конференция? "Всероссийская конференция по волоконной оптике", Пермь, 3..6 октября 2017 г 28 минут назад, NikeC сказал: картинка, конечно, поганая. Других, к сожалению, в доступной литературе, не имеем. :) Да цитата сия из IEC содержит глубокое умозаключение, но известное уже до банальности... :)) 28 минут назад, NikeC сказал: Ну и очевидные вещи, как шумность самого фотоприемника тоже имеют место. Вот-вот, конечно имеют. Но как имеют численно, не очень-то описано. Намеки с примерами содержаться в книге господ Листвиных. Насчет остального, я Вам в личку напишу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikeC Опубликовано 13 марта, 2018 · Жалоба 8 минут назад, frol13 сказал: Других, к сожалению, в доступной литературе, не имеем. :) Придется, видимо, самому писать с нормальными картинками, а то, прям, стыдно за ВКВО Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 15 марта, 2018 · Жалоба А разве IEC 60793-1-40 и ГОСТ Р МЭК 60793-1-40-2012 сильно отличаются? Исходника нет:( Поигрался немного с рефом на 800 метрах и ясно что на очень коротких длинах(40 м.) всё очень печально и оно в принципе не требуется такая точность для меня. 1.pdf Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 15 марта, 2018 · Жалоба Объясните профану, зачем от рефлюка требовать точность измерения в дБ/км на 40 м? Как-то не уходят у меня смутные, но сильные подозрения, что такие метры длины сильно отличаются от километров, хотя те и спрятаны в знаменателе под дБ. И еще второе: определение погонного затухания, как мне кажется, неявно, но очень строго запрещает даже намек на ступеньку в середине рефлектограммы. Наверное, прежде чем курсоры ставить и копия ломать о месте их расположения, нужно оком или по-новомодному глазом убедиться в гладкости рефлектометрической кривой, а только потом благодарить разработчика за то, что дивайс деление (вычитание) за нас грешных производит. Может у меня клиентура не та, но рефлюк юзался преимущественно как оборвиметр, и всегда дополнялся измерениями фактических потерь оптическим тестером. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikeC Опубликовано 16 марта, 2018 · Жалоба Проблемы с точностью начинаются, когда кабель с завода уходит заказчику нарезками не более 1 км. И некоторые "умники" пытаются доказать заводу-изготовителю, что тот поставил "бракованный" кабель, так они промерили своим "киви", "ноунейм" и прочими наладонниками, и вышло затухание не 0,183 дБ/км, а 0,195 дБ/км. Это вкратце. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 16 марта, 2018 (изменено) · Жалоба Это одна из причин. есть и другие. 13 часов назад, dimonSCS сказал: И еще второе: определение погонного затухания, как мне кажется, неявно, но очень строго запрещает даже намек на ступеньку в середине рефлектограммы. Тут Вы совершенно правы. И это проблема. Особенно весело, когда сварены куча коротышей. 3 часа назад, NikeC сказал: Проблемы с точностью начинаются, когда кабель с завода уходит заказчику нарезками не более 1 км. И некоторые "умники" пытаются доказать заводу-изготовителю, что тот поставил "бракованный" кабель, так они промерили своим "киви", "ноунейм" и прочими наладонниками, и вышло затухание не 0,183 дБ/км, а 0,195 дБ/км. Это вкратце. Хочется иногда спросить таких "умников" - ну если у тебя 1 км кабеля (не для спец. целей) и небольшое превышение по затуханию, что от этого случиться? Ответ- ничего. На разъеме теряется больше. Изменено 16 марта, 2018 пользователем frol13 уточнение Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 16 марта, 2018 · Жалоба 19 часов назад, Hoper сказал: Поигрался немного с рефом на 800 метрах Там погрешность не менее 10% даже с магистральным рефлюком (43..45 дБ динамического диапазона) и всеми танцами с бубном (катушка, контроль соединения, измерение длинным импульсом и большим временем). А с наладонником "ноунейм" (28 дБ) вообще хрен знает сколько процентов. Но верят все написанному на экране, как при Сталине в газете "Правда"... :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...