село,Ростелеком

[F1215]

Ребят,добрый день!

 

 

Исходные данные:

Есть село

Есть ADSL Ростелекома развешанная на бесхозных столбах потому что у главы администрации ни одного документа на столбы нет и никогда не регестрировалось

Есть желание зайти в село оптикой без установки столбов(т.е. по этим же)

 

Вопрос:

1. Есть ли опыт отжатия столбов у Ростелекома ( подобных бесхозов на территории России вагон и маленькая тележка)

2. Как это лучше сделать грамотно

[Andrei]

Если столбы бесхозные, то при чем тут Ростелеком?

[F1215]

Вы же понимаете что на них висит линия Ростелекома

[Sunlounger]

Пишите в администрацию заявление о заключении договора пользования этими столбами для подвеса вами ВОК со ссылками на ст. 17.1. закона о защите конкуренции (о заключении договоров аренды муниципального имущества под объекты связи без проведения конкурса) и на п. 1 и 2 ст. 6 закона о связи (об обязанности местных администраций обеспечивать инфраструктуру для размещения сетей связи).

Ждёте, что напишет администрация. Потом, если откажут, можно в антимонопольную сходить с этой перепиской, там же выяснить, на каком основании на столбах висит Ростелеком.

[Andrei]

Вы же понимаете что на них висит линия Ростелекома

Ну и повесьте рядом, поскольку столбы не Ростелекома, то распоряжаться они ими права не имеют.

С местным муниципалитетом лучше какую-то переписку затеять - тут правильно посоветовали.

[serdgio2006]

Пишите в администрацию заявление о заключении договора пользования этими столбами

Батенька, а правом распоряжения бесхозом/самоволом кто наделен? Ст. 209 ГК :)

[Sunlounger]

Батенька, а правом распоряжения бесхозом/самоволом кто наделен? Ст. 209 ГК :)

Согласен, если администрация в ответ на заявление будет открещиваться от этих столбов - тогда надо думать, как понудить администрацию взять их на баланс.

Но начать в любом случае стОит с заявления в администрацию об аренде этих опор, за спрос денег не берут :)

[serdgio2006]

Но начать в любом случае стОит с

просмотра онлайн сведений публичной кадастровой карты, далее с запроса сведений из ГКН и с этой инфой пишем заявление муниципалу приблизительно такого содержания "желаю смонтировать свой шнурок на существующих опорах по маршруту ..., по сведениям публичной кадастровой карты Росреестр хуя какой инфы о них и о многоконтурных земельных участках под ними, по выписке из ГКН Росреестр РФ аналогичные сведения. Беря во внимание собранную мною информацию желаю произвести новое строительство по указанному маршруту ВОЛС, для этих целей прошу Вас рассмотреть мое обращение и выделить для этих целей полосу отвода земли. За ранее приношу свои благодарности, в противном случае отказа в содействии развития связи на территории РФ совместно пойдем к проку на чаепитие. Адью, жду Ваших действий госпада муниципалы"

[FFAMax]

Но начать в любом случае стОит с

просмотра онлайн сведений публичной кадастровой карты, далее с запроса сведений из ГКН и с этой инфой пишем заявление муниципалу приблизительно такого содержания "желаю смонтировать свой шнурок на существующих опорах по маршруту ..., по сведениям публичной кадастровой карты Росреестр хуя какой инфы о них и о многоконтурных земельных участках под ними, по выписке из ГКН Росреестр РФ аналогичные сведения. Беря во внимание собранную мною информацию желаю произвести новое строительство по указанному маршруту ВОЛС, для этих целей прошу Вас рассмотреть мое обращение и выделить для этих целей полосу отвода земли. За ранее приношу свои благодарности, в противном случае отказа в содействии развития связи на территории РФ совместно пойдем к проку на чаепитие. Адью, жду Ваших действий госпада муниципалы"

Притрусь сбоку. А поселок может выделить полосу без выделения участка в кадастре?

[serdgio2006]

А поселок может выделить полосу без выделения участка в кадастре?

http://forum.garant.ru/?read,7,2385714,2385754#msg-2385754

 

http://zem-kadastr.ru/blog/zu_for_construction/4559.html#comment5484

[FFAMax]

А поселок может выделить полосу без выделения участка в кадастре?

http://forum.garant.ru/?read,7,2385714,2385754#msg-2385754

 

http://zem-kadastr.ru/blog/zu_for_construction/4559.html#comment5484

О_о

Плюсик в карму за ссылки!

[serdgio2006]

Плюсик в карму за ссылки!

В этих ссылках слова одного и тогоже человека

[Novossyol]

Пишите в администрацию заявление о заключении договора пользования этими столбами для подвеса вами ВОК со ссылками на ст. 17.1. закона о защите конкуренции (о заключении договоров аренды муниципального имущества под объекты связи без проведения конкурса) и на п. 1 и 2 ст. 6 закона о связи (об обязанности местных администраций обеспечивать инфраструктуру для размещения сетей связи).

Ждёте, что напишет администрация. Потом, если откажут, можно в антимонопольную сходить с этой перепиской, там же выяснить, на каком основании на столбах висит Ростелеком.

А для понуждения администрации предоставить мне как оператору связи в аренду земельный участок без торгов, на котором расположен объект связи, введенный в эксплуатацию в установленном законом порядке тоже эти статьи подойдут?

Земельный участок неразграниченной госсобственности, поставлен мной на кадастровый учёт с ВРИ "Объекты связи, радиовещания, телевидения, информатики".

Батенька, а правом распоряжения бесхозом/самоволом кто наделен? Ст. 209 ГК :)

Правом распоряжения бесхозом никто не наделён, даже сам бог, пока по решению суда он не будет признан бесхозом и передан заявителю, обратившемуся в суд, т.е. фактическому владельцу/пользователю. И вот по решению суда он будет распоряжаться уже своей собственностью. Вопрос только в удачном прохождении всех судебных этапов. Коррумпированная и продажная власть не допустит работы законов на благо мелкого ИП-ника. Всегда в последний момент находится "чужая варежка". Куда идти, кому жаловаться?

Батенька, я это прошел и знаю что говорю.

Edited May 17, 2017 by Novossyol

[F1215]

написали . Ждем)))

[serdgio2006]

и передан заявителю, обратившемуся в суд, т.е. фактическому владельцу/пользователю.

в случае ежели данная вещь не связана с правами на землю, но а в противном случае по единству судеб земельки и того что на ней расположено

[Sunlounger]

А для понуждения администрации предоставить мне как оператору связи в аренду земельный участок без торгов, на котором расположен объект связи, введенный в эксплуатацию в установленном законом порядке тоже эти статьи подойдут?

Земельный участок неразграниченной госсобственности, поставлен мной на кадастровый учёт с ВРИ "Объекты связи, радиовещания, телевидения, информатики".

Здесь лучше идти через пп. 4 п. 2 ст. 39.6 Земельного кодекса РФ. Порядок действий - ст. 39.14, 39.15 ЗК РФ.

[Novossyol]

в случае ежели данная вещь не связана с правами на землю, но а в противном случае по единству судеб земельки и того что на ней расположено

Какое единство судьбы земельки для ДВИЖИМЫХ вещей (не ОКС)? Ты о чём сейчас?

Здесь лучше идти через пп. 4 п. 2 ст. 39.6 Земельного кодекса РФ. Порядок действий - ст. 39.14, 39.15 ЗК РФ.

Понятно что лучше, правда в ЗК РФ говорится только о юрлицах, а админка говорит, что правовое управление не будет расширительно трактовать закон и для ИП-ников якобы без торгов невозможно.

Я глянул ГК РФ, а там вот что сказано:

Пункт 1 статьи 2 ГК РФ называет участниками гражданских отношений граждан и юридических лиц, не выделяя ИП в качестве особого субъекта.

 

Согласно статье 23 ГК РФ ИП приравнивается к такому виду субъектов гражданского права, как юридические лица. Соответственно, нормы, касающиеся юридических лиц – коммерческих организаций, распространяются и на ИП.

 

Земельный Кодекс РФ, называя в пункте 1 статьи 5 ЗК РФ участниками земельных отношений граждан и юридических лиц, использует готовую конструкцию гражданского права, не конкретизируя виды юридических лиц, а устанавливая лишь особенности регулирования земельных отношений в зависимости от видов деятельности отдельных его субъектов (религиозные организации, объединения инвалидов, дачные, садоводческие объединения и т. д.).

 

В связи с этим необходимо определить, в каком правовом статусе выступает физическое лицо: как гражданин Российской Федерации или же как ИП, ООО и т.д. и исходить из этого.

Это обуславливает и цели предоставления участков: ИП и юридическим лицам – для реализации права на предпринимательскую деятельность, а гражданам – для реализации конституционного права на жилище, достойный уровень жизни и т. п.

Правовое управление ОМСУ этого не может не знать! Чё происходит, мужики, куда жаловаться?! Полный беспредел!

 

Админка мне твердит, что "под объект связи для ИП мол на общих основаниях", нагибают на торги... Законов-то не знают чинуша, а зарплаты у них под 150000 руб. в месяц!

Однако Арбитраж мой иск к админке удовлетворил - признал три их отказа незаконными и обязал выдать мне Разрешение на использование земельного участка под объект связи. Правда эти неадекваты апелляшку подали, решение первой инстанции должно было завтра вступить в законную силу. Тянут время.

 

На вооружение взять лучше три Закона вкупе (Земельный Кодекс РФ, Закон "О связи" и Закон "О защите конкуренции"), атака на ОМСУ будет мощнее. Разве ЗУ не являются имуществом с точки зрения ГК РФ? Являются, а значит можно и ФЗ-135 применить в данном случае, запрета для ЗУ в нем не нашел.

Edited May 18, 2017 by Novossyol

[serdgio2006]

Какое единство судьбы земельки для ДВИЖИМЫХ вещей (не ОКС)? Ты о чём сейчас?

отдохни, укуси локоть себе, а далее еще раз прочти мои слова

[Novossyol]

отдохни, укуси локоть себе, а далее еще раз прочти мои слова

Да я и не устал, мой локоть мне дороже, а вот ты походу перегрелся. )))

[serdgio2006]

ты походу перегрелся. )))

где здесь греться то? :) сплошняком заморозки и отморозки :)

[just joni]

С позволения автора темы не стану создавать новую, спрошу здесь.

В поселке нужно установить один столб, запитанный электричеством. Естественно электрики без правоустанавливающих бумаг не станут заниматься этим. Плюс там имеются бесхозные столбы, от которых все открещиваются и нигде они не учтены, но нам бы подошли. С какой стороны подойти к вопросу?

[Firsa]

С позволения автора темы не стану создавать новую, спрошу здесь.

В поселке нужно установить один столб, запитанный электричеством. Естественно электрики без правоустанавливающих бумаг не станут заниматься этим.

 

Обычные ВЛ 0,4-6 кВт ставят и им ПОХ на "правоустанавливающие документы". Везде так. Столбы у них - движимое имущество. Бумага от них была где-то...

 

Плюс там имеются бесхозные столбы, от которых все открещиваются и нигде они не учтены, но нам бы подошли. С какой стороны подойти к вопросу?

Вешайте и ждите кто объявится. Скинуть не скинут, но узнаете кто хозяин)))

Начните с Местной администрации и местных электриков, если они есть.

Если все открестятся документально - вешайте и не парьтесь.

[serdgio2006]

столб, запитанный электричеством.

это нечто :), я в своей жизни еще не встречал столбов/опор потребляющих электроэнергию но по всем видам какие мои еще годы :)

 

Столбы у них - движимое имущество

и не тока столбы :) но и в штанах у них все движется когда подбираются к ним :)

 

но узнаете кто хозяин)))

Хозяин чего? Пространства? :)

 

вешайте и не парьтесь

кого изначально вешать Энергетиков или муниципалов?

[Novossyol]

Вешайте и ждите кто объявится.

Если кто и объявится, то требуйте у третьих лиц правоустанавливающий документ на индивидуализированную ДВИЖИМУЮ вещь, как самостоятельный объект гражданских прав. Сомневаюсь, что он есть у кого либо, так как это намного сложнее подтвердить свои права на движимое имущество, в сравнении с недвигой, права на которые регятся в ЕГРН. Они могут подсунуть "липовую бумажку" - подвергните её экспертной оценке грамотными юристом, так как право само по себе не возникает, должна быть цепочка правовых оснований, так называемая юридическая предыстория вещи. Если этого нет, шлите лесом всех третьих лиц.

Обязательно подстрахуйтесь и составьте свой внутренний акт о том, что вы действуя своей волей и в своём интересе обнаружили данные опоры (свободные от имущества третьих лиц) и заняли их своим имуществом в определённую дату.

Иными словами вы как фактические беститульные владельцы вступили в господство над движимым имуществом:

1. Не имеющим собственника;

2. Собственник которого не известен;

3. От имущества которого собственник отказался (брошенная движимая вещь) путём конклюдентных действий (оставление имущества на произвол судьбы с целью отказа от права собственности на него).

С этого момента начинается официальный отсчёт срока давностного владения, а давностного владельца защищает ч. 2 ст. 234 и ст. 305 ГК РФ.

Акт желательно подписать ещё и двумя свидетелями с вашей стороны. Ну и ст. 225, 226, 234 ГК РФ вам в помощь, если вдруг ситуация переместится в судебную плоскость.

 

Надеюсь не заумно расписал?

Edited June 16, 2017 by Novossyol

[serdgio2006]

грамотными юристом,

и этим все сказано :) Дадут тебе товаро-транспортную на эти опоры от 1949г и радуйся :) а где эти опоры валяются или сопрели уже дело десятое

 

вы действуя своей волей и в своём интересе обнаружили данные опоры

молодец, нашел - заяви в письменной форме в отдел полиции, пусть роют землю но найдут лицо потерявшее данную вещь :)

 

и заняли их своим имуществом в определённую дату.

ну да чтоб была точка отсчета для предъявления неосновательного обогащения и самовольного завладения вещью :)

 

Акт желательно подписать ещё и двумя свидетелями с вашей стороны

ага, группа лиц по сговору :) - чо уж тянуть кота за хвост "раньше сядешь, раньше выйдешь" ;)

 

Надеюсь не заумно расписал?

нее, все доступно и доходчиво :) чел наверное пошел уже рюкзачок собирать с сухарями :)