Kirya Опубликовано 18 апреля, 2017 · Жалоба Так и не нашёл более специалдизированного раздела, поэтому сюда.Может ещё остались физики на форуме ? Есть медный кабель, скажем длиной километр. У него есть ёмкость. Какая-то. Зная её, как посчитать ёмкость этого кабеля длиной полкилометра ? Т.е вопрос состоит в том, емкость медного кабеля изменяется линейно от длины, или нет ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 18 апреля, 2017 · Жалоба В оптике есть предел когда не поможет повышение мощности передатчика. И этот предел линейно зависит от длины и типа кабеля. А в меди - не все так однозначно. Тут многое решают помехи. По одной паре можно прокачать мегабиты ADSL но если по всем парам пытаться передавать в 100-парнике - оно может совсем не заработать. Но на вполовину меньшей длины будет скорее всего лучше. Скорость может и вырастет в 2 раза, но вот удастся ли вместить в 2 раза больше потоков в один кабель при сохранении скоростей каждого - не думаю. И медный кабель ограничен по частоте иначе. И если оптика вот прямо тупо в N раз короче - в N раз быстрее при любых N то в меди так может не получится. Надо действительно ждать конкретно специалиста по теории передачи по медной линии связи... Самому стало интересно... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 18 апреля, 2017 · Жалоба Так и не нашёл более специалдизированного раздела, поэтому сюда.Может ещё остались физики на форуме ? Есть медный кабель, скажем длиной километр. У него есть ёмкость. Какая-то. Зная её, как посчитать ёмкость этого кабеля длиной полкилометра ? Т.е вопрос состоит в том, емкость медного кабеля изменяется линейно от длины, или нет ? Ёмкость зависит от длины линейно. Вот только замерить ёмкость кабеля совсем непросто. Кроме ёмкости кабель обладает сопротивлением и индуктивностью. Причём ёмкость у кабеля распределённая. То есть, то, что покажет измеритель ёмкости имеет к ёмкости кабеля отношение довольно посредственное. И разные измерители покажут разную ёмкость в зависимости от метода измерения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 18 апреля, 2017 · Жалоба Киря, а ты про какой кабель спрашиваешь? Витая пара, коаксиал, многопарный? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 18 апреля, 2017 · Жалоба ну для начала - емкость это площадь пластин площадь - величина линейная и получается прямая пропорция длины кабеля Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 18 апреля, 2017 · Жалоба ну для начала - емкость это площадь пластин площадь - величина линейная и получается прямая пропорция длины кабеля Линейная да, только погрешности разные. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 19 апреля, 2017 · Жалоба тут же просто геометрия - площадь какие погрешности? и на 500 метров 2 проводника и на 1000 метров параллельно друг другу если речь о переменном токе и еще высокой частоты и еще форма импульса какая нить хитрая - другой разговор собственно для какой цели интересует емкость кабеля? все наши суждения хороши для случая, когда одной стороны лампочка и с другой батарейка и надо прикинуть сколько пикосекунд после отключения источника питания лампа будет светить от заряда между проводниками кабеля ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 19 апреля, 2017 · Жалоба Из общих соображений:Зависимость -линейная. Теоретически все это рассчитано в установившемся режиме как задача электростатики - в любом учебнике электротехники есть общие методы и конкретные расчетные случаи. Расчетная величина довольно хорошо согласуется с практикой на большой длине. Точность измерения, естественно, будет, до известной степени, зависеть от длины, то есть, меньше какой-то длины кусок вообще мерить бесполезно. Конкретный метод измерения- лучше всего смотреть соответствующий ГОСТ Р МЭК. Там все должно быть написано. P.S. Есть раздел-"Монтаж телекоммуникаций, пассивные компоненты.." - туда и писать надо. Там все спецы на эту тему обитают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 19 апреля, 2017 · Жалоба ТОЭ, раздел "длинные линии". Мне так кажется )) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 19 апреля, 2017 · Жалоба ТОЭ, раздел "длинные линии". Мне так кажется )) Не путайте народ, вам неправильно кажется. Длинные линии- это когда размер сопоставим с длиной волны, практически, когда размер больше 1/8 длины волны. Иначе - не при чем тут длинные линии. Электротехника для ВУЗов, раздел Электростатика. Из того, с чем сталкивался и считал сам- расчет потенциала в точке подвеса ОКСН на ВЛЭП. Методом электростатики через расчет емкости системы проводников. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 19 апреля, 2017 (изменено) · Жалоба Предполагаю, что исходить надо от понятия "погонная ёмкость". А по поводу измерений "погонной ёмкости" вот что нашлось: I. Патент "Способ измерения погонной емкости одножильного электрического провода" (ссылка) Из описания: 1. Известен способ измерения погонной емкости одножильного провода (одиночной жилы), регламентируемый ГОСТ 27893-88 (СТ СЭВ 1101-87). Кабели связи. Методы испытаний. Москва: Изд-во стандартов, 1989, 26 с. Способ заключается в измерении емкости между жилой и водой после погружения отрезка провода в бак с водой, соединенный с землей. ... 2. Способ измерения погонной емкости одножильного электрического провода, заключающийся в создании гармонического электрического поля между участком поверхности изоляции провода и заземленной электропроводящей жилой посредством помещенного в воду трубчатого измерительного преобразователя, через который перемещают контролируемый провод, с измерительным и двумя обеспечивающими однородность электрического поля на его краях дополнительными защитными электродами, измерении при известных амплитуде и частоте приложенного к электродам гармонического напряжения силы тока, протекающего через измерительный электрод, по которой судят о значении погонной емкости, отличающийся тем, что измеряют суммарную силу тока, протекающего через все электроды измерительного преобразователя, и определяют значение погонной емкости Cп по формуле ... То есть суть этих способов - проводник, емкость которого мы хотим измерить, является частью некого конденсатора, емкость которого известно как рассчитать (наш проводник - одна из обкладок "конденсатора") II. Исследование уединенной ёмкости и индуктивности прямого провода толщиной d=1 мм и длиной 1.40 м http://electricaleather.com/d/358095/d/issledovanie-uedinennoy-emkosti-i-induktivnosti.pdf С картинками :) Там (см. стр.3) в качестве проверки правильности измеренного значения используют расчёт по формуле Зоммерфельда. В этой формуле зависимость емкости провода от его длины - нелинейная. Только вот не знаю, можно ли применять эту формулу для длин километр или полкилометра. P.S. Как-то невнимательно я прочитал - оказывается спрашивается про "кабель", а я про "одиночный провод" искал. Оставлю, может кому пригодится и про провод. Изменено 19 апреля, 2017 пользователем NN----NN Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 19 апреля, 2017 · Жалоба Предполагаю, что исходить надо от понятия "погонная ёмкость". А по поводу измерений "погонной ёмкости" вот что нашлось: I. Патент "Способ измерения погонной емкости одножильного электрического провода" (ссылка) Из описания: 1. Известен способ измерения погонной емкости одножильного провода (одиночной жилы), регламентируемый ГОСТ 27893-88 (СТ СЭВ 1101-87). Кабели связи. Методы испытаний. Москва: Изд-во стандартов, 1989, 26 с. Способ заключается в измерении емкости между жилой и водой после погружения отрезка провода в бак с водой, соединенный с землей. ... 2. Способ измерения погонной емкости одножильного электрического провода, заключающийся в создании гармонического электрического поля между участком поверхности изоляции провода и заземленной электропроводящей жилой посредством помещенного в воду трубчатого измерительного преобразователя, через который перемещают контролируемый провод, с измерительным и двумя обеспечивающими однородность электрического поля на его краях дополнительными защитными электродами, измерении при известных амплитуде и частоте приложенного к электродам гармонического напряжения силы тока, протекающего через измерительный электрод, по которой судят о значении погонной емкости, отличающийся тем, что измеряют суммарную силу тока, протекающего через все электроды измерительного преобразователя, и определяют значение погонной емкости Cп по формуле ... То есть суть этих способов - проводник, емкость которого мы хотим измерить, является частью некого конденсатора, емкость которого известно как рассчитать (наш проводник - одна из обкладок "конденсатора") II. Исследование уединенной ёмкости и индуктивности прямого провода толщиной d=1 мм и длиной 1.40 м http://electricaleat...duktivnosti.pdf С картинками :) Там (см. стр.3) в качестве проверки правильности измеренного значения используют расчёт по формуле Зоммерфельда. В этой формуле зависимость емкости провода от его длины - нелинейная. Только вот не знаю, можно ли применять эту формулу для длин километр или полкилометра. P.S. Как-то невнимательно я прочитал - оказывается спрашивается про "кабель", а я про "одиночный провод" искал. Оставлю, может кому пригодится и про провод. Как человек, имевший дело со всякими подобными испытаниями и измерениями, посоветую: Ищите действующий ГОСТ Р МЭК, где описан метод измерений. Если нет такового, ищите СТО какой-нибудь крупной организации, ОТУ на кабель также от крупняка, и "пляшите" от них. Одновременно посмотрите теорию этого дела в учебнике. В общем, если хочется конкретики, быстро и с наскока не получится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 19 апреля, 2017 · Жалоба В ГОСТ 27893-88: 3.3.1. Измерение емкости симметричных и коаксиальных пар и одиночных жил строительных длин кабелей не менее 5 м проводят на частоте 800 Гц. Допускается проводить измерения на одной из частот в диапазоне от 10 Гц до 2000 Гц. <далее там изложен порядок измерения> 3.3.2. 3.3.3. 3.3.4. 3.3.5. 3.3.6. 3.4. Обработка и оценка результатов измерений 3.4.1. Измеренное значение емкости (С) в нФ должно быть пересчитано на 1 км длины кабеля по формуле: С= Сн*(1000/L), где Сн - измеренная емкость, нФ L - длина измеряемого кабеля, м. Т.е вопрос состоит в том, емкость медного кабеля изменяется линейно от длины, или нет ? Получается (см. выше формулу из ГОСТа), что линейно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 19 апреля, 2017 · Жалоба Да линейно, емкость на барабане при смотке-размотке от статики иногда убивает. У нас в древние времена одного кабельщика-монтажника убило. Слабое сердце+разряд статики - и готово. Я к тому, что у кабеля есть погонная ёмкость, зависящая от длины, но при хорошей изоляции - в этой ёмкости могут просто так навестись заряды. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 19 апреля, 2017 · Жалоба Что то все в дебри полезли. У всех , наверно паспорта или сертификаты на кабели есть, там либо ссылка на ГОСТ , ТУ или тому подобное. Далее смотришь ёмкость на единицу длины. На коаксиал практически точная удельная величина ( на один метр), на витую пару в зависимости от категории даётся диапазон, на многопарный ёмкость от фонаря, которая к тому же меняется от времени эксплуатации. Пусть Киря вопрос уточнит, ему про что и для чего надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 19 апреля, 2017 · Жалоба ааа... в этом смысле емкость... (посыпал голову пеплом) конечно же прямопропорциональна длине. Но это важно только для работы на постоянном токе и низкой частоте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 19 апреля, 2017 · Жалоба ааа... в этом смысле емкость... (посыпал голову пеплом) конечно же прямопропорциональна длине. Но это важно только для работы на постоянном токе и низкой частоте. Ты про силовые кабели пишешь, Киря вопрос задал про связные. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 20 апреля, 2017 · Жалоба а в чем отличия? в каком случае разные законы - связной физики и энергетической ? что то еще может стоит иметь ввиду - вдруг речь о кабеле в звездолете и на разгоне к скорости света все электроны по инерции улетят в сторону розетки ;) ТС! научно-техническому совету межгалактического форума НАГ надо однозначно и конкретно ставить условия использования! вдруг про Нептун речь и нужно иметь ввиду эффект сверхпроводимости жил кабеля Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 20 апреля, 2017 · Жалоба Ну на вопрос ТС -ответили. Емкость кабеля- это погонная емкость. А вот вопрос- зачем она ему нужна, он не раскрыл. Возможные варианты многочисленны, в их числе: 1. Симметрирование НЧ кабелей связи 2. Пупинизация кабелей 3. Оценка наведенного на кабель напряжения 4. Оценка взаимного влияния кабелей 5. Оценка влияния высших интеллектов на низшие.. :-)), что уже удалось :-)). 6. Иные приложения... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 20 апреля, 2017 · Жалоба И не стоит забывать про чапельный сплав Pd Ir Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 20 апреля, 2017 · Жалоба Ну на вопрос ТС -ответили. Емкость кабеля- это погонная емкость. А вот вопрос- зачем она ему нужна, он не раскрыл. Ответили, спасибо.Но здесь минимум три участника треда могли со мной мгновенно связаться напрямуюпо данному вопросу через телефон/мыло/аську/джаббер/телеграмм.Не связался никто !Т.е всех устраивает русло дискуссии.:) Возможные варианты многочисленны, в их числе:... 6. Иные приложения... Вот. Вопрос задавался про связной кабель.По расчётам ЛЭП - это к vIv-у. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 20 апреля, 2017 · Жалоба Что сказать? И по связному кабелю там может быть масса вопросов и ответ будет зависеть от того, что за вопрос. Ваш вопрос не был сформулирован в достаточной мере. Выяснять. что Вы имели ввиду - не собираюсь - хлеб за брюхом не ходит. Вам надо- Вы и формулируйте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 20 апреля, 2017 · Жалоба Я получил ответ(ы) в исчерпывающем количестве.Спасибо всем, кто морщил лобик ! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 21 апреля, 2017 · Жалоба Я получил ответ(ы) в исчерпывающем количестве.Спасибо всем, кто морщил лобик ! Сам вопрос задал, сам выбрал формат обсуждения на форуме. Потом задаёт вопрос, а что не позвонили. Встречный вопрос, а что сам не позвонил?:)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 21 апреля, 2017 · Жалоба Встречный вопрос, а что сам не позвонил?:)) Да я как-то не сообразил, ты же криогенщик, а значит тоже физик.Ну извини... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...