Andrey Solovyov Posted May 16, 2005 Posted May 16, 2005 Между двумя домами есть воздушка на П-296 протяженностью 80м. На концах линии (неэкранированная витая пара внутри дома), перед входом в свитч, стоят грозозащиты. Как правильно заземлить/занулить оплетку кабеля и хвосты ГЗ при следующих условиях: - первый дом новый (относительно), 5 этажей, щитки расположены на лестничной площадке, в них должно быть защитное зануление; - второй дом старый, 5 этажей, щитки расположены в квартирах, вероятно, что защитного зануления нет; - в обеих домах есть возможность заземлиться в подвале, однако сложный монтаж своего заземления сделать не сможем (и нет гарантии, что оно будет эффективным). Вставить ник Quote
Andrey Solovyov Posted June 11, 2005 Author Posted June 11, 2005 Во втором доме защитного зануления не нашли! Такое может быть? Что же делать? Вставить ник Quote
Barsick Posted June 11, 2005 Posted June 11, 2005 Нулить на силовой нуль или на заземление крыши И то, и другое - черевато боком :( Вставить ник Quote
Andrey Solovyov Posted June 12, 2005 Author Posted June 12, 2005 Здесь еще советовали на трубу холодного водоснабжения. Можно? Вставить ник Quote
Sirco Posted June 12, 2005 Posted June 12, 2005 Ребята забудте раз и навсегда о "заземлении крыши" - нету его и все ... А мысль о трубах холодной воды , очень даже не плоха . Только трубы надо выбирать потолще .... там где они сварены , а там где скручены -не желательно . Вставить ник Quote
Guest Posted June 12, 2005 Posted June 12, 2005 Sirco, А если кто-то так же занулит на трубу с холодной водой какую нибудь технику? Помоему лучше на силовой нуль. Вставить ник Quote
Sirco Posted June 13, 2005 Posted June 13, 2005 а ты попроси померять какое сопротивление растекания водопроводной трубы , и что бы тебе бумажку выдали . Один раз мы такое попробовали - мужик долго смотрел на прибор для измерения сопротивления заземления , не верил своим глазам .Сопротивление заземления составляло 0.1 Ома - если память не изменяет . Самое правильное соеденить все трубы , провода дома на одну шину заземления дома - что и предлагает Наг в документации по заземлению .... гдето рисунок валяеться на сайте , как это все сделать ... Вставить ник Quote
Серенький Posted June 13, 2005 Posted June 13, 2005 Да, в хрущевках только и остается или ноль(рабочий), или трубы. Вставить ник Quote
flashwolf Posted June 13, 2005 Posted June 13, 2005 друзья, вы про уравнивающий ток слышали? ;) итак, ищем что-то максимально "земляное". в идеале - корпус электрощита, который всегда на земле. находим его хотя бы с одной стороны - с этой стороны и землим экран П296 жестко. с другой стороны - ищем хоть подобие земли (пусть даже труба холодной воды), и землим через конденсатор 0.1-0.22 мкФ на 400 или больше вольт - X-типа, например. или конденсатор с разрядником от сетевой карты с BNC... но - второй конец ни в коем случае не землим "жестко". Вставить ник Quote
Серенький Posted June 13, 2005 Posted June 13, 2005 друзья, вы про уравнивающий ток слышали? ;) итак, ищем что-то максимально "земляное". в идеале - корпус электрощита, который всегда на земле. Ну это само собой что через кондер. А вот на счет щитка - там не земля, а ноль. Не научились у нас еще все правильно делть, ни электроразводку по дому, ни в слаботочку правильные трубы закладывать. Вставить ник Quote
Andrei Posted June 13, 2005 Posted June 13, 2005 Заземлились жестко на пластину в щитке (дома - новые девятиэтажки), грозозащита - Nag-1, землили оба конца "воздушки". Результат - после первой же грозы на 3 свичах недосчитались 2х портов. :( Грозозащита жива, а порты нет. :( flashwolf, почему нельзя землить жестко второй конец? Мы всегда оба конца воздушек землим. Это неверно? Вставить ник Quote
flashwolf Posted June 13, 2005 Posted June 13, 2005 почему нельзя землить жестко второй конец? потому что потенциалы "земли", и тем более "нуля", в разных зданиях не равны и получить через оплетку кабеля уравнивающий ток в несколько десятков ампер можно очень даже запросто. Вставить ник Quote
flashwolf Posted June 13, 2005 Posted June 13, 2005 пример: кирпичное 2х этажное здание, запитка одной фазой. зимой при всех лампах-отопителях потенциал нуля относительно земли - порядка 20 вольт (сам измерял ;) ) протянем кабель в соседний дом, такой же, запитанный от другой фазы. имеем 20*sqrt(3) = 35 В разности между нолями. даже при сопротивлении оплетки 1 Ом (а реально для П296, П270 будет меньше - сечение-то ОГОГО!) - имеем 35 ампер ток... ваши заземляющие устройства выдержат? Вставить ник Quote
GRU Posted June 14, 2005 Posted June 14, 2005 Именно поэтому и заземляют через 100 Ом приборы, связанные длинной линией. Вставить ник Quote
Andrei Posted June 14, 2005 Posted June 14, 2005 ваши заземляющие устройства выдержат? вывод - землить только один конец воздушки? Вставить ник Quote
Andrey Solovyov Posted June 14, 2005 Author Posted June 14, 2005 Ну так что: рабочий "ноль" или "холодные" трубы? Кстати, если на пигтейл нетпротекта попадает напряжение (фаза), то оно передается на витую или нет? Вставить ник Quote
Black Monk Posted June 14, 2005 Posted June 14, 2005 Нулить на силовой нуль или на заземление крышиИ то, и другое - черевато боком :( не совсем понял, а чем плохо заземление проложенное по крыше? Вставить ник Quote
Sirco Posted June 14, 2005 Posted June 14, 2005 Нулить на силовой нуль или на заземление крышиИ то, и другое - черевато боком :( не совсем понял, а чем плохо заземление проложенное по крыше? Заземление проложенное по крыше , это грозозащита здания , тойсь по ней должны бегать токи молнии , и больше ничего ... А вот силовой нуль трехфазной сети это довольно кошерно . При отсутствии отдельного заземления , разряд пойдет именно на силовой нуль . Если говорить другими словами силовая сеть являеться одной из действющих игроков в грозозащите прибора , не не присоеденение ее к шине заземления будь то прямое или "фантомное"(через варисторы) черевато нежелательными последствиями .... Вставить ник Quote
Andrei Posted June 14, 2005 Posted June 14, 2005 почему нельзя землить жестко второй конец? потому что потенциалы "земли", и тем более "нуля", в разных зданиях не равны и получить через оплетку кабеля уравнивающий ток в несколько десятков ампер можно очень даже запросто. таки я не понЯл - какой вывод? землить надо только 1 конец воздушки? Вставить ник Quote
Andrey Solovyov Posted June 14, 2005 Author Posted June 14, 2005 А вот силовой нуль трехфазной сети это довольно кошерно . При отсутствии отдельного заземления , разряд пойдет именно на силовой нуль . Если говорить другими словами силовая сеть являеться одной из действющих игроков в грозозащите прибора , не не присоеденение ее к шине заземления будь то прямое или "фантомное"(через варисторы) черевато нежелательными последствиями .... Ничего не понятно... Так _надо_ на рабочий ноль вешать или _не_надо_? Вставить ник Quote
Серенький Posted June 15, 2005 Posted June 15, 2005 В каждом конкретном случаи по-разному. Вставить ник Quote
Guest Posted June 16, 2005 Posted June 16, 2005 ваши заземляющие устройства выдержат? вывод - землить только один конец воздушки? или через конденсатор на 1! из сторон Вставить ник Quote
Andrei Posted June 16, 2005 Posted June 16, 2005 ваши заземляющие устройства выдержат? вывод - землить только один конец воздушки? или через конденсатор на 1! из сторон или просто одну из сторон? конденсатор-то зачем, если грозозащита есть? Вставить ник Quote
Sirco Posted June 16, 2005 Posted June 16, 2005 Ребята - нет конкретной рекомендации как что делать - тут надо понять с чем вы боретесь а потом бороться с ЭТИМ. Вопрос не в том где землить или не землить , вопрос в том чтобы порты не пробивались и блоки питания не горели .... Что для этого надо делать - ставить грозозащиты на всех проводах которые подходят к ящику . Что в результате получаем ? а то что между портами и портами и питающей сетью не может возникнуть напряжение больше чем напряжение гальванической развязки порта или больше чем напряжение пробоя питающего трансформатора . Вот это есть самое ГЛАВНОЕ. Ящик мы защитили . Но оказываеться что от этого пострадали пользователи . ихние порты , компы начали гореть. Это связано с тем что импульсы перенапряжения не терминируються в данном ящике а транслируеться по проводам дальше к абоненту а в абонента защита не стоит. Самый простой вариант - поставить защиту в клиента . тойсь - ставим грозозащиту на витую пару и "заземляем" ее на корпус компа. Но оказываеться что китайцы в блоках питания не ставят грозозащиты . тойсь блок питания компа надо доделать - установить недостающие елементы или поставить внешнюю грозозащиту по питанию. Все наша сеть защищена . Но оказываеться (например ) что между компом и батареей отопления во время грозы проскакивает маленькая молния - 2 сантиметра - что соответствует напряжению 20 киловольт . Что делать ? Надо нашу сеть презимлить (заземлить) тойсь привязать к потенциалу наибольшего предмета а именно к грунту тойсь подключиться планете Земля . Но оказываеться что тут не все так просто . если бы планета Земля было планетой Шелезяка и сделана была из метала - было бы все намного проще . Но грунт не есть отличным токопроводящим елементом . в результате Напряжение между двумя заземлителями могут составлять довольно больших величин как статических так и динамических . Например статические - подключаем екран П296 с двух концов к заземлителю в результате между кабелем и заземлителем пробегают искры . Или пример динамического. Во время грозы рядом с вашим заземлителем ударила молния в результате потенциал земли в данном месте поднялся до нескольких десятков киловольт - сопротивление ваших проводов несколько десятков Ом в результате по вашим проводам потекут токи несколько килоампер . Ни одна грозозащита с этим не справиться . в результате - грозозащита идет на почетный отдых а в связи с конструкцией грозозащиты в которой нет защитных елементов (предохранителей) ваше оборудование остаеться сам на сам с молнией . Ну а теперь несколько слов о том что представляет собой грозовой импульс и что такое сигнал . Грозовой импульс это синфазный импульс - тойсь по всем проводам кабеля в одну сторону . Сигнал это дифференциальный импульс - тойсь в каждой паре сигнал по проводам пары идет в разные стороны . Этим можно воспользоваться и поставить для синфазной помехи фильтры , которые для дифференциального сигнала не будут иметь никакого влияния . Тойсь провода пары намотать на каком-то ферромагнитном материале . В результате данный фильтр будет в значительной степени уменьшать амплитутду синфазного сигнала (наводки молнии ) . Иногда вижу как монтажники обматывают кабель вокруг металлической трубы кабель - а вы думаете что это - да это фильтр ;-) можна еще много писать ... Я думаю эти несколько предложений выведут вам на путь истинный .... :-) Вставить ник Quote
Andrey Solovyov Posted June 16, 2005 Author Posted June 16, 2005 Sirco, Интересно, много нового для себя узнал. Как Вы думаете, куда _мне_ подключить хвостик грозозащиты? Обстановку подробно описал выше. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.