[Andrey Solovyov]

Между двумя домами есть воздушка на П-296 протяженностью 80м. На концах линии (неэкранированная витая пара внутри дома), перед входом в свитч, стоят грозозащиты. Как правильно заземлить/занулить оплетку кабеля и хвосты ГЗ при следующих условиях:

- первый дом новый (относительно), 5 этажей, щитки расположены на лестничной площадке, в них должно быть защитное зануление;

- второй дом старый, 5 этажей, щитки расположены в квартирах, вероятно, что защитного зануления нет;

- в обеих домах есть возможность заземлиться в подвале, однако сложный монтаж своего заземления сделать не сможем (и нет гарантии, что оно будет эффективным).

[Andrey Solovyov]

Во втором доме защитного зануления не нашли! Такое может быть?

 

Что же делать?

[Barsick]

Нулить на силовой нуль или на заземление крыши

И то, и другое - черевато боком :(

[Andrey Solovyov]

Здесь еще советовали на трубу холодного водоснабжения. Можно?

[Sirco]

Ребята забудте раз и навсегда о "заземлении крыши" - нету его и все ...

 

А мысль о трубах холодной воды , очень даже не плоха . Только трубы надо выбирать потолще .... там где они сварены , а там где скручены -не желательно .

[Гость]

Sirco,

А если кто-то так же занулит на трубу с холодной водой какую нибудь технику? Помоему лучше на силовой нуль.

[Sirco]

а ты попроси померять какое сопротивление растекания водопроводной трубы , и что бы тебе бумажку выдали .

Один раз мы такое попробовали - мужик долго смотрел на прибор для измерения сопротивления заземления , не верил своим глазам .Сопротивление заземления составляло 0.1 Ома - если память не изменяет .

 

Самое правильное соеденить все трубы , провода дома на одну шину заземления дома - что и предлагает Наг в документации по заземлению ....

гдето рисунок валяеться на сайте , как это все сделать ...

[Серенький]

Да, в хрущевках только и остается или ноль(рабочий), или трубы.

[flashwolf]

друзья, вы про уравнивающий ток слышали? ;)

 

итак, ищем что-то максимально "земляное". в идеале - корпус электрощита, который всегда на земле.

находим его хотя бы с одной стороны - с этой стороны и землим экран П296 жестко.

 

с другой стороны - ищем хоть подобие земли (пусть даже труба холодной воды), и землим через конденсатор 0.1-0.22 мкФ на 400 или больше вольт - X-типа, например. или конденсатор с разрядником от сетевой карты с BNC...

 

но - второй конец ни в коем случае не землим "жестко".

[Серенький]

друзья, вы про уравнивающий ток слышали? ;)

 

итак, ищем что-то максимально "земляное". в идеале - корпус электрощита, который всегда на земле.

 

Ну это само собой что через кондер. А вот на счет щитка - там не земля, а ноль. Не научились у нас еще все правильно делть, ни электроразводку по дому, ни в слаботочку правильные трубы закладывать.

[Andrei]

Заземлились жестко на пластину в щитке (дома - новые девятиэтажки), грозозащита - Nag-1, землили оба конца "воздушки". Результат - после первой же грозы на 3 свичах недосчитались 2х портов. :( Грозозащита жива, а порты нет. :(

flashwolf, почему нельзя землить жестко второй конец? Мы всегда оба конца воздушек землим. Это неверно?

[flashwolf]

почему нельзя землить жестко второй конец?  

потому что потенциалы "земли", и тем более "нуля", в разных зданиях не равны

 

и получить через оплетку кабеля уравнивающий ток в несколько десятков ампер можно очень даже запросто.

[flashwolf]

пример:

кирпичное 2х этажное здание, запитка одной фазой.

зимой при всех лампах-отопителях потенциал нуля относительно земли - порядка 20 вольт (сам измерял ;) )

 

протянем кабель в соседний дом, такой же, запитанный от другой фазы.

имеем 20*sqrt(3) = 35 В разности между нолями.

 

даже при сопротивлении оплетки 1 Ом (а реально для П296, П270 будет меньше - сечение-то ОГОГО!) - имеем 35 ампер ток... ваши заземляющие устройства выдержат?

[GRU]

Именно поэтому и заземляют через 100 Ом приборы, связанные длинной линией.

[Andrei]

ваши заземляющие устройства выдержат?

вывод - землить только один конец воздушки?

[Andrey Solovyov]

Ну так что: рабочий "ноль" или "холодные" трубы?

 

Кстати, если на пигтейл нетпротекта попадает напряжение (фаза), то оно передается на витую или нет?

[Black Monk]

Нулить на силовой нуль или на заземление крыши

И то, и  другое - черевато боком :(

 

не совсем понял, а чем плохо заземление проложенное по крыше?

[Sirco]

Нулить на силовой нуль или на заземление крыши

И то, и  другое - черевато боком :(

 

не совсем понял, а чем плохо заземление проложенное по крыше?

Заземление проложенное по крыше , это грозозащита здания , тойсь

по ней должны бегать токи молнии , и больше ничего ...

 

А вот силовой нуль трехфазной сети это довольно кошерно . При отсутствии отдельного заземления , разряд пойдет именно на силовой нуль . Если говорить другими словами силовая сеть являеться одной из действющих игроков в грозозащите прибора , не не присоеденение ее к шине заземления будь то прямое или "фантомное"(через варисторы) черевато нежелательными последствиями ....

[Andrei]

почему нельзя землить жестко второй конец?  

потому что потенциалы "земли", и тем более "нуля", в разных зданиях не равны

 

и получить через оплетку кабеля уравнивающий ток в несколько десятков ампер можно очень даже запросто.

таки я не понЯл - какой вывод? землить надо только 1 конец воздушки?

[Andrey Solovyov]

А вот  силовой нуль  трехфазной сети   это довольно кошерно .  При отсутствии  отдельного заземления , разряд пойдет именно на  силовой нуль . Если говорить  другими словами  силовая сеть  являеться одной из действющих игроков  в  грозозащите  прибора , не  не присоеденение ее  к  шине заземления будь то прямое или "фантомное"(через варисторы)  черевато нежелательными последствиями ....

Ничего не понятно... Так _надо_ на рабочий ноль вешать или _не_надо_?

[Серенький]

В каждом конкретном случаи по-разному.

[Гость]

ваши заземляющие устройства выдержат?

вывод - землить только один конец воздушки?

или через конденсатор на 1! из сторон

[Andrei]

ваши заземляющие устройства выдержат?

вывод - землить только один конец воздушки?

или через конденсатор на 1! из сторон

или просто одну из сторон? конденсатор-то зачем, если грозозащита есть?

[Sirco]

Ребята - нет конкретной рекомендации как что делать - тут надо понять с чем вы боретесь а потом бороться с ЭТИМ.

Вопрос не в том где землить или не землить , вопрос в том чтобы порты не пробивались и блоки питания не горели ....

 

Что для этого надо делать - ставить грозозащиты на всех проводах которые подходят к ящику . Что в результате получаем ? а то что между портами и портами и питающей сетью не может возникнуть напряжение больше чем напряжение гальванической развязки порта или больше чем напряжение пробоя питающего трансформатора .

Вот это есть самое ГЛАВНОЕ.

Ящик мы защитили .

Но оказываеться что от этого пострадали пользователи . ихние порты , компы начали гореть. Это связано с тем что импульсы перенапряжения не терминируються в данном ящике а транслируеться по проводам дальше к абоненту а в абонента защита не стоит.

Самый простой вариант - поставить защиту в клиента . тойсь - ставим грозозащиту на витую пару и "заземляем" ее на корпус компа. Но оказываеться что китайцы в блоках питания не ставят грозозащиты . тойсь блок питания компа надо доделать - установить недостающие елементы или поставить внешнюю грозозащиту по питанию.

Все наша сеть защищена .

Но оказываеться (например ) что между компом и батареей отопления во время грозы проскакивает маленькая молния - 2 сантиметра - что соответствует напряжению 20 киловольт .

Что делать ?

 

Надо нашу сеть презимлить (заземлить) тойсь привязать к потенциалу наибольшего предмета а именно к грунту тойсь подключиться планете Земля .

Но оказываеться что тут не все так просто . если бы планета Земля было планетой Шелезяка и сделана была из метала - было бы все намного проще . Но грунт не есть

отличным токопроводящим елементом . в результате Напряжение между двумя заземлителями могут составлять довольно больших величин как статических так и динамических . Например статические - подключаем екран П296 с двух концов к заземлителю в результате между кабелем и заземлителем пробегают искры .

Или пример динамического. Во время грозы рядом с вашим заземлителем ударила молния в результате потенциал земли в данном месте поднялся до нескольких десятков киловольт - сопротивление ваших проводов несколько десятков Ом в результате по вашим проводам потекут токи несколько килоампер . Ни одна грозозащита с этим не справиться . в результате - грозозащита идет на почетный отдых а в связи с конструкцией грозозащиты в которой нет защитных елементов (предохранителей) ваше оборудование остаеться сам на сам с молнией .

Ну а теперь несколько слов о том что представляет собой грозовой импульс и что такое сигнал . Грозовой импульс это синфазный импульс - тойсь по всем проводам кабеля в одну сторону . Сигнал это дифференциальный импульс - тойсь в каждой паре сигнал по проводам пары идет в разные стороны . Этим можно воспользоваться и поставить для синфазной помехи фильтры , которые для дифференциального сигнала не будут иметь никакого влияния . Тойсь провода пары намотать на каком-то ферромагнитном материале . В результате данный фильтр будет в значительной степени уменьшать амплитутду синфазного сигнала (наводки молнии ) . Иногда вижу как монтажники обматывают кабель вокруг металлической трубы кабель - а вы думаете что это - да это фильтр ;-)

 

можна еще много писать ... Я думаю эти несколько предложений выведут вам на путь истинный .... :-)

[Andrey Solovyov]

Sirco, Интересно, много нового для себя узнал. Как Вы думаете, куда _мне_ подключить хвостик грозозащиты? Обстановку подробно описал выше.