RialCom.ru Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба зачем городить костыли? ввод сети в здание - достаточно надежное решение, если до оборудования стоят пассивные рубильники, плавкие вставки и автоматические выключатели как только Вы ставите разнообразное интеллектуальное оборудование в линию, типа ограничителей мощности, переключателей фаз и да же АВР на пути - только усугубляете ситуацию и понижаете надежность электроснабжения самое лучшее решение, ИМХО, городской ввод и перекидной рубильник для переключения на генератор, мощность его лучше брать с запасом 40 процентов от установленной в здании мощности, за ним бесперебойник и самое сложное, что нужно сделать своей головой и руками - рассчитать равномерное распределение по трем фазам дальше можно смотреть в сторону серверного оборудования с двумя блоками питания, одно плечо включать в бесперебойник, второе напрямую в сеть совсем круто - автоматический запуск дизеля, и лучше переключатель нагрузки с моторным приводом, а не на контакторах типа ПМЕ ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pred1981 Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба Есть такая штука (крепится на дин рейку) и выбирает самую лучшую фазу и подключает на нее нагрузку. Выбирает фазу по напряжению. Максимальный ток 10-16 ампер, в зависимости от модели. Если все оборудование серверной и офиса подключить через такие штуки, то они сами будут подключать нагрузку на менее нагруженную фазу и всего-то. Не надо ничего руками переключать. Имеется в виду не 2 штуки поставить на офис и серверную, а в серверную поставить по такой штуке перед каждыми группами потребителей, что бы уже в пределах серверной все 3 фазы были нагружены. Уважаемый Сааб, я прекрасно знаком с такой штучкой которая крепится на рейку, даже знаю название "Пэф-301". Мы ее используем с в паре с контакторами, только мы отошли от сути самого вопроса, как равномерно нагрузить все 3 фазы на генераторе, чтобы не было "перекоса фаз" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pred1981 Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба зачем городить костыли? ввод сети в здание - достаточно надежное решение, если до оборудования стоят пассивные рубильники, плавкие вставки и автоматические выключатели как только Вы ставите разнообразное интеллектуальное оборудование в линию, типа ограничителей мощности, переключателей фаз и да же АВР на пути - только усугубляете ситуацию и понижаете надежность электроснабжения самое лучшее решение, ИМХО, городской ввод и перекидной рубильник для переключения на генератор, мощность его лучше брать с запасом 40 процентов от установленной в здании мощности, за ним бесперебойник и самое сложное, что нужно сделать своей головой и руками - рассчитать равномерное распределение по трем фазам дальше можно смотреть в сторону серверного оборудования с двумя блоками питания, одно плечо включать в бесперебойник, второе напрямую в сеть совсем круто - автоматический запуск дизеля, и лучше переключатель нагрузки с моторным приводом, а не на контакторах типа ПМЕ ;) Уважаемый RialCom.ru, все что Вы говорите верно. У нас все оборудование без исключения с двумя блоками питания, есть 3 независимых ввода, основной первый ввод 3-х фазный, два других однофазные, на обоих плечах стоят ИБП. Только вопрос у меня в другом, как равномерно нагрузить 3-фазный ДГ!?? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба от сути самого вопроса, как равномерно нагрузить все 3 фазы на генераторе, чтобы не было "перекоса фаз" Тут вопрос в том, насколько равномерно. Если вы хотите равномерно до 1 ватта - то только тем или иным способом преобразовывать 3 фазы в одну. В жизни же достаточно точности в 20%. Если нагрузка по разным фазам не будет различаться более, чем на 20% то живите спокойно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pred1981 Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба от сути самого вопроса, как равномерно нагрузить все 3 фазы на генераторе, чтобы не было "перекоса фаз" Тут вопрос в том, насколько равномерно. Если вы хотите равномерно до 1 ватта - то только тем или иным способом преобразовывать 3 фазы в одну. В жизни же достаточно точности в 20%. Если нагрузка по разным фазам не будет различаться более, чем на 20% то живите спокойно. Представьте стандартную ситуацию, есть серверная с потреблением 5кВт и которое не меняется со временем. Есть офис, в котором два кондера, холодильник, чайник, кофемашина, кулер и 6-7 компом. Идем дальше, колл центр, в котором почти тоже самое, кондеры, кулер, микроволновка и тд. Имеем нагрузку на одной фазе постоянно 5кВт, а на двух других фазах, нагрузка меняется в зависимости от времени суток и от количества подключенных приборов. Я не могу спрогнозировать как себя поведет ДГ, несмотря на то что он довольно мощный 30кВт, поэтому хотелось простое решение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба 30 КВА это не мощный. Это, на минуточку, по 10 не киловатт, нет, а киловольтампер на фазу. А только чайник 2 КВА. И кондей в момент пуска тоже почти КЗ. И cos Fi у него хреновый, ибо однофазный он и с конденсатором. Потребление серверной ещё как меняется. Ибо UPS. После пропадания Светы всё повиснет на батареях. А после пуска и выхода на режим ДГУ UPS начнёт, помимо питания нагрузки, заряжать батареи. А потом перестанет это делать. И кондеи в серверной водятся також. И простого решения ситуация не имеет. И гипотетический конвертор 3ф->1ф с кпд 99% тоже её не решит. Ибо, мощность ДГУ для описанной нагрузки мала. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 10 октября, 2016 · Жалоба кондей запустится да же от менее мощного генератора - что панику то разводить! ну просядет немного частота во время пуска компрессора, но оне заглохнет генератор не волнуйтесь - у 30 квт генератора мотор будет как у среднего размера автомобильчика, минимум 3 цилиндра за счет инерции маховика на валу и ротора генератора провернет эти несколько периодов Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DenKZ Опубликовано 12 октября, 2016 · Жалоба В UPS GE LanPro-31T используется трансформаторный конвертер 3ф->1ф собранный по следующей схеме: Три трансформатора, вторичные обмотки подключены две в плюс одна в минус итого на выходе имеем 1ф. Плюс обязательно схема контроля фаз которая при пропадании одной из трех фаз обесточивает конвертер Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ecomp Опубликовано 12 октября, 2016 · Жалоба В UPS GE LanPro-31T используется трансформаторный конвертер 3ф->1ф собранный по следующей схеме: Три трансформатора, вторичные обмотки подключены две в плюс одна в минус итого на выходе имеем 1ф. это как? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 13 октября, 2016 · Жалоба Три трансформатора, вторичные обмотки подключены две в плюс одна в минус итого на выходе имеем 1ф. Я надеюсь, что вы уже сами поняли, что сказали фигню. Если нет, то можете помедитировать над картинкой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 13 октября, 2016 · Жалоба ' timestamp='1476366044' post='1332368'] Три трансформатора, вторичные обмотки подключены две в плюс одна в минус итого на выходе имеем 1ф. Я надеюсь, что вы уже сами поняли, что сказали фигню. Если нет, то можете помедитировать над картинкой. Не не, есть такое, сименс выпускает серийно. Трансформатор EI для преобразования трёх фаз в одну. Но там напряжения вторичных обмоток нужны спесфиские, чтобы получить на выходе 220, и распределение нагрузки по фазам неидеальное. А так DenKZ правильно написал - соединение обмоток Н1=К1-Н2=К2-К3=Н3. Векторная диаграмма строится нормально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ecomp Опубликовано 13 октября, 2016 · Жалоба ' timestamp='1476366044' post='1332368'] Три трансформатора, вторичные обмотки подключены две в плюс одна в минус итого на выходе имеем 1ф. Я надеюсь, что вы уже сами поняли, что сказали фигню. Если нет, то можете помедитировать над картинкой. Не не, есть такое, сименс выпускает серийно. Трансформатор EI для преобразования трёх фаз в одну. Но там напряжения вторичных обмоток нужны спесфиские, чтобы получить на выходе 220, и распределение нагрузки по фазам неидеальное. А так DenKZ правильно написал - соединение обмоток Н1=К1-Н2=К2-К3=Н3. Векторная диаграмма строится нормально. Вопрос не в векторной диаграмме. а в понятиях плюс и минус. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DenKZ Опубликовано 13 октября, 2016 (изменено) · Жалоба ' timestamp='1476366044' post='1332368'] Три трансформатора, вторичные обмотки подключены две в плюс одна в минус итого на выходе имеем 1ф. Я надеюсь, что вы уже сами поняли, что сказали фигню. Если нет, то можете помедитировать над картинкой. Не не, есть такое, сименс выпускает серийно. Трансформатор EI для преобразования трёх фаз в одну. Но там напряжения вторичных обмоток нужны спесфиские, чтобы получить на выходе 220, и распределение нагрузки по фазам неидеальное. А так DenKZ правильно написал - соединение обмоток Н1=К1-Н2=К2-К3=Н3. Векторная диаграмма строится нормально. Вопрос не в векторной диаграмме. а в понятиях плюс и минус. Писал с смартфона так что сорри за терминологию To [anp/hsw] - я думаю инженеры IMV/General Electric знают что делают... вот скриншот схемы на выходе получаем 220, но оно не совпадает ни с одной из входящих фаз Эффективность 94% по данным производителя... Изменено 13 октября, 2016 пользователем DenKZ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ecomp Опубликовано 13 октября, 2016 · Жалоба ' timestamp='1476366044' post='1332368'] Три трансформатора, вторичные обмотки подключены две в плюс одна в минус итого на выходе имеем 1ф. Я надеюсь, что вы уже сами поняли, что сказали фигню. Если нет, то можете помедитировать над картинкой. Не не, есть такое, сименс выпускает серийно. Трансформатор EI для преобразования трёх фаз в одну. Но там напряжения вторичных обмоток нужны спесфиские, чтобы получить на выходе 220, и распределение нагрузки по фазам неидеальное. А так DenKZ правильно написал - соединение обмоток Н1=К1-Н2=К2-К3=Н3. Векторная диаграмма строится нормально. Вопрос не в векторной диаграмме. а в понятиях плюс и минус. Писал с смартфона так что сорри за терминологию To [anp/hsw] - я думаю инженеры IMV/General Electric знают что делают... вот скриншот схемы на выходе получаем 220, но оно не совпадает ни с одной из входящих фаз Эффективность 94% по данным производителя... ИМХО. Напряжение будет зависеть от коэффициента трансформации. Про 94 сомнения есть. Если векторами нарисовать нагляднее будет. Опять же нечто "подобное" предлагал Сааб, только у него по логике должно напряжение 0 было образоваться. А в вашем варианте осталось рассчитать коэффициент трансформации. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 14 октября, 2016 · Жалоба To [anp/hsw] - я думаю инженеры IMV/General Electric знают что делают... вот скриншот схемы У вас вторички всех трансформаторов уходят в некую PCB, где и происходит вся магия. Включив так обмотки в обычном генераторе вы ничего не добьетесь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ilia_2s Опубликовано 14 октября, 2016 · Жалоба Ага, схему "PCB" в студию! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DenKZ Опубликовано 14 октября, 2016 · Жалоба Ага, схему "PCB" в студию! Вот все что есть: Если найду фотку дорожек PCB - то тоже выложу... На ней нет силовых элементов... Кто хочет может сам поставить эксперимент - взять три транса, к примеру 220/12В соединить по схеме и посмотреть что будет :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 14 октября, 2016 · Жалоба к примеру 220/12В соединить по схеме и посмотреть что будет :-) И будет сумма векторов, которая отлична от 12в, т.к. между фазами 120 градусов, и полного вычитания не будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DenKZ Опубликовано 15 октября, 2016 · Жалоба А где я писал что будет полное вычитание? Я даже не знаю параметров трансформаторов их нет в сервис-мануале... Однако на входе я имею 3фазы а на выходе 1ф Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 15 октября, 2016 · Жалоба Ну речь-то изначально шла о вполне определенном генераторе. В вашей PCB, кстати, минимум реле или какие-нибдуь тиристоры/ключи быть должны для коммутации обмоток. Иначе при отвале одной из фаз на входе будет полная каша на выходе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DenKZ Опубликовано 15 октября, 2016 · Жалоба Тиристоров нет, реле есть - похоже управляют контактором, судя по элементам там схема контроля фаз + защита от перегрева. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 15 октября, 2016 · Жалоба Для расширения кругозора: вот такие трансформаторы на мощность до 500кВА http://bvelektronik-russia.ru/produkciya/trehfaznye-transformatory/trehfaznyj_transformator_3/ а тут описание принципа работы http://power-suite.ru/info/transformer/transformer%203-1.htm Но со стандартным генератором такое не пройдёт, потому что напряжения обмоток нужны другие для получения 1х220В на выходе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dimentos Опубликовано 28 ноября, 2016 · Жалоба Учитывая, что мощность серверного оборудования около 5 кВА, а остального офиса в 7 кВА, я вижу три варианта: 1. Разделить нагрузку (основное и ИБП) примерно поровну, замерив реальные токи токовыми клещами. На каждую фазу генератора будет приходиться 4-6 кВА, это допустимая несимметрия при такой нагрузке. 2. Подключить только серверное оборудование, раскидав на 2 фазы, соответственно, через 2 ИБП. Нагрузка на каждую фазу составит около 2-4 кВА. 3. купить ИБП 3/1 на серверную нагрузку, основную же раскидать на 3 фазы. Не, есть ещё вариант перемотать генератор в ДГУ. По цене встанет примерно как четверть мозгов ИБП 3/1. Главное, что стоит знать про перекос фаз: он имеет значение для ДГУ при нагрузке более 70%. Ибо если Вы нагрузите одну фазу на 3 кВА, а две других оставите пустыми, это перекос вообще в 100%, но ток в нейтрали будет в пределах допустимого. Этот перекос у современных ДГУ настраивается программно. А если у Вас советская ДГУ, то ей вообще пофиг, при нагрузке в 90% с перекосом в 50% она будет трястись, но работать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...