[ip4market]

Вот думаю давно назрел вопрос отдельной темы для обсуждения IP адресов.

Хочу предложить обсуждение новой полиси (правила) от RIPE, которую они сегодня анонсировали.

 

Dear colleagues,

 

A new RIPE Policy proposal 2016-03, "Locking Down the Final /8 Policy"

is now available for discussion.

 

The goal of this proposal is to limit IPv4 from the remaining address pool

to one /22 per LIR (regardless of how it was received).

These “final /22” allocations will receive a separate status with several restrictions:

 

- These allocation are not transferrable

- LIRs may only retain one final /22 following a merger or acquisition

- Sub-allocations are not possible

- Reverse delegation authority can not delegated to another party

 

You can find the full proposal at:

 

https://www.ripe.net/participate/policies/proposals/2016-03

 

С моей точки зрения усложняют и без того сложные и запутанные правила.

[ipaddr.ru]

Юра, для результативного обсуждения обсуждать нужно не здесь, а в рабочей группе. Это не policy, а policy proposal.

[RialCom.ru]

долой барыг и жуликов на адресном фронте

все права по распределению ipv4 в минсвязь - хорошая заготовка для депутатской инициативы

[telematic]

долой барыг и жуликов на адресном фронте

все права по распределению ipv4 в минсвязь - хорошая заготовка для депутатской инициативы

 

Вторичный рынок - нормальный метод распределения адресов в условиях их дефицита.

А иначе будете министерским взятки носить, искать "волосатую руку" и "директор магазин" среди знакомых.

Проходили уже в советские времена.

 

Вот думаю давно назрел вопрос отдельной темы для обсуждения IP адресов.

Хочу предложить обсуждение новой полиси (правила) от RIPE, которую они сегодня анонсировали.

С моей точки зрения усложняют и без того сложные и запутанные правила.

 

Я так понимаю, это следствие ситуации, когда одно лицо регистрировало на себя несколько LIRов и получало халявный блок. А потом эти блоки продавались.

[ip4market]

все права по распределению ipv4 в минсвязь - хорошая заготовка для депутатской инициативы

отлично.

лучше сразу выделить им сеть 10.0.0.0/8 и пусть ее распределяют как хотят. и интернет внешний от россии отключить сразу.

 

Разумным и правильным распределением должны заниматься пользователи и только! В условиях саморегулорования пользователи и компании сами справятся успешно!

 

2 ipaddr.ru

Я их читаю, но там порой черт ногу сломит когда в одной дискуссии в почте ведет несколько десятков технических человек оживленную юридическую беседу! Такой бардак в почте бывает, да и английский нужно знать в совершенстве чтобы выражать мысли правильно. ИМХО в групповой почтовой переписке обсуждать сложные вещи - это хоть и олдскульно, но исключает из участия очень большое кол-во не только людей, но и активных участников сообщества. Таким образом производится отсеивание части заинтересованных людей которые также имеют право высказывать свою точку зрения, но этого не делают. Это мне не нравится.

 

Про policy proposal - так я думаю это что-то очередное заказное. Написано непонятно кем и для чего, но подано. Ящик на гмейле. Зачем тоже не ясно.

Как и с прошлыми пропоузалами - чем-то нехорошим пахнет.

 

 

Вот свежей статистики по регистрации ЛИРов - как их регистрировали, так и регистрируют. Никаких всплесков не наблюдается. И уменьшений не наблюдается.

 

Year	Objects	IPs	%of /8	Rest	Rest ip
2012-9	193	197632	1.18%	98.82%	16579584
2012-10	209	214016	1.28%	97.54%	16365568
2012-11	206	210944	1.26%	96.28%	16154624
2012-12	162	165888	0.99%	95.29%	15988736
2013-1	189	193536	1.15%	94.14%	15795200
2013-2	142	145408	0.87%	93.27%	15649792
2013-3	151	154624	0.92%	92.35%	15495168
2013-4	164	167936	1%	91.35%	15327232
2013-5	142	145408	0.87%	90.48%	15181824
2013-6	135	138240	0.82%	89.66%	15043584
2013-7	154	157696	0.94%	88.72%	14885888
2013-8	133	136192	0.81%	87.91%	14749696
2013-9	129	132096	0.79%	87.12%	14617600
2013-10	184	188416	1.12%	86%	14429184
2013-11	144	146944	0.88%	85.12%	14282240
2013-12	146	149504	0.89%	84.23%	14132736
2014-1	142	145408	0.87%	83.36%	13987328
2014-2	169	173056	1.03%	82.33%	13814272
2014-3	190	194560	1.16%	81.17%	13619712
2014-4	235	240640	1.43%	79.74%	13379072
2014-5	204	208896	1.25%	78.49%	13170176
2014-6	185	190464	1.14%	77.35%	12979712
2014-7	206	210944	1.26%	76.09%	12768768
2014-8	184	188416	1.12%	74.97%	12580352
2014-9	190	195584	1.17%	73.8%	12384768
2014-10	242	247808	1.48%	72.32%	12136960
2014-11	235	240640	1.43%	70.89%	11896320
2014-12	257	267264	1.59%	69.3%	11629056
2015-1	224	231424	1.38%	67.92%	11397632
2015-2	222	227328	1.35%	66.57%	11170304
2015-3	294	309248	1.84%	64.73%	10861056
2015-4	277	285696	1.7%	63.03%	10575360
2015-5	245	253952	1.51%	61.52%	10321408
2015-6	285	293888	1.75%	59.77%	10027520
2015-7	325	336896	2.01%	57.76%	9690624
2015-8	235	242688	1.45%	56.31%	9447936
2015-9	267	272896	1.63%	54.68%	9175040
2015-10	331	344064	2.05%	52.63%	8830976
2015-11	312	321536	1.92%	50.71%	8509440
2015-12	261	293888	1.75%	48.96%	8215552
2016-1	214	219136	1.31%	47.65%	7996416
2016-2	287	294912	1.76%	45.89%	7701504
2016-3	288	294912	1.76%	44.13%	7406592

Edited May 18, 2016 by ip4market

[ipaddr.ru]

ИМХО в групповой почтовой переписке обсуждать сложные вещи - это хоть и олдскульно, но исключает из участия очень большое кол-во не только людей, но и активных участников сообщества.

Обсуждать изменение политик райпа здесь - то же самое, что обсуждать их на кухне. Участники обсуждения что-то для себя вынесут (возможно), но практического смысла нету - никакое сообщество их не услышит, их возражения не будут приняты во внимание и возможная польза от их тезисов будет упущена.

[telematic]

Давайте лучше обсудим вопрос исчерпания IPv4

 

На этот счёт есть два мнения:

 

1. IPv6 придёт - порядок наведёт!

2. Нет ничего более постоянного, чем временное.

 

Я пока исповедую вторую версию.

 

А вы?

[ip4market]

IPv4 был, есть и будет есть.

с такими темпами удержания айпи адресов - их хватит еще лет на 20. Там уже придумают ipv8 или еще чего.

 

Их как было 16 Миллионов (/8) в 2013ом.

https://www.ripe.net/publications/ipv6-info-centre/about-ipv6/ipv4-exhaustion/ipv4-available-pool-graph

так и сейчас 16 Миллионов (/8) в 2016ом

 

Делаем выводы.

 

И это при всем том что растягивается последний /8 (16М)

 

А если вспомнить что есть еще какое-то кол-во технологических блоков, и мультикаст блоков. Которые в реальный интернет не роутятся!

 

А давайте вспомним где у нас еще IP адреса завалялись:

 

10.0.0.0/8 - для частных сетей внутри, а не жирно ли для частных сетей? Если что - мир последний /8 3-4 года пилит уже скрипя зубами и кошельком.

100.64.0.0/10 - интересная сеточка.

127.0.0.0/8 - кто-нибудь когда-нибудь использовал более одного адреса из этой сети?

169.254.0.0/16 - эту сетку помню только по тому что Windows сам себе адреса из нее назначает если ему адрес не указать и dhcp не работает.

172.16.0.0/12 -

192.168.0.0/16

198.18.0.0/15

239.0.0.0/8

224.0.0.0/4 - мультикаст, не много ли?

240.0.0.0/4

 

Сетей пригодный для работы более чем. Вопрос просто в решении общества.

[freelsd]

Не значит, что правки примут.

Вон висело https://www.ripe.net/participate/policies/proposals/2015-05 о том, что ЛИРы могут каждые 18 месяцев заказывать новую сетку и ничего не приняли.

 

Думаю нам надо собраться и вмешаться в дискуссию RIPE, что недопустимо травить небольшие компании в поддержку гигантов-старожилов, которые в свое время набрали кучу огромных блоков и сидят с ними.

RIPE - это центр по развитию сети Интернет, а не по лоббированию интересов крупных компаний.

Edited May 18, 2016 by freelsd

[iptester]

freelsd, они их набрали тогда, когда они были никому не нужны.

Сейчас вы можете точно так же набрать ipv6.

Хотите развиваться - берите ipv6, и развивайтесь. А не паразитируйте на инфраструктуре ipv4, которая как раз этими гигантами-старожилами и создана.

А в вашем посте выше каким-то коммунизмом пахнет: отобрать и поделить. Это их IP: что хотят, то и делают с ними.

Edited May 18, 2016 by iptester

[freelsd]

Мы взяли IPv6 и очень активно его пиарим и раздаем.

Мне все равно что кто-то их понабрал когда они были никому не нужны, не все равно что теперь политикам хотят дать обратную силу.

То есть ту сетку /22, которую я взял у RIPE год назад мне теперь сделают нетрансферабельной. Почему малые компании должны отвечать за то, что кто-то когда понабрал больших сетей и не использует их.

 

freelsd, они их набрали тогда, когда они были никому не нужны.

Сейчас вы можете точно так же набрать ipv6.

Хотите развиваться - берите ipv6, и развивайтесь. А не паразитируйте на инфраструктуре ipv4, которая как раз этими гигантами-старожилами и создана.

А в вашем посте выше каким-то коммунизмом пахнет: отобрать и поделить. Это их IP: что хотят, то и делают с ними.

[ipaddr.ru]

Думаю нам надо собраться и вмешаться в дискуссию RIPE, что недопустимо травить небольшие компании в поддержку гигантов-старожилов, которые в свое время набрали кучу огромных блоков и сидят с ними.

Муа-ха-ха. Давайте определим регламент. Вы по процедурному вопросу?

Я еще отдельно предлагаю петицию в Минсвязи, чтобы оператору IANA заявил протест.

 

Шутки в сторону. У нас на ENOG11 ожидаются два доклада касательно IPv4:

- Обзор трансферов IPv4, докладчик - владелец крупного брокера

- Защита, получение и удержание IPv4, докладчик - менеджер RIPE NCC

[telematic]

- Обзор трансферов IPv4, докладчик - владелец крупного брокера

- Защита, получение и удержание IPv4, докладчик - менеджер RIPE NCC

 

Расскажете потом тезисно?

[xtremest]

Under unchanged circumstances it would take 2.4 years for the remainder of 185/8 to be allocated and another 2.8 years, until July 2021, before the RIPE NCC allocates the last available IPv4 addresses to an LIR. https://labs.ripe.ne...stics-an-update

Это все, что надо знать на тему исчерпания Ipv4 в RIPE.

Edited May 18, 2016 by xtremest

[telematic]

[/font]Это все, что надо знать на тему исчерпания Ipv4 в RIPE.

 

Ну в ARIN вообще адресов не осталось, живут же как-то.

 

В Африке ещё много :-)

[xtremest]

Ну в ARIN вообще адресов не осталось, живут же как-то.

Сами же знаете, как: покупают RIPE адреса :)

[telematic]

Ну в ARIN вообще адресов не осталось, живут же как-то.

Сами же знаете, как: покупают RIPE адреса :)

 

Ну будем в AfriNIC покупать. :-)

[ipaddr.ru]

Ну будем в AfriNIC покупать. :-)

Сначала надо им полиси запилить. Вы вот на ENOG не едете, так съездите на AIS в Ботсвану? ;)

 

Расскажете потом тезисно?

Презентации и видеозаписи докладов будут опубликованы.

[telematic]

Сначала надо им полиси запилить. Вы вот на ENOG не едете, так съездите на AIS в Ботсвану? ;)

 

Я бы съездил с удовольствием, но у меня на это время уже давно запланировано мероприятие в другой географической точке.

 

Сначала надо им полиси запилить. Вы вот на ENOG не едете, так съездите на AIS в Ботсвану? ;)

 

Да ладно, будут какие-нибудь рисковые брокеры, которые будут африканскую специфику брать на себя и зарабатывать на этом.

 

Презентации и видеозаписи докладов будут опубликованы.

 

Спасибо, обязательно посмотрю.

[stell_hawk]

кстати, у меня как у малого ip- вода есть вопросы к старшим собратиям:

1. Вопрос использования адресов вне зоны работы RIPE.есть клиент хочет использовать адреса в Америке. это возможно или физически нереально?

2. Вопрос может сделаем тему со списком недобракачественных арендаторов? с кем лучше не связываться. я понимаю что спамеры делают сайты типа у них хостинг - очень быстро, но все равно некий список проверенно плохих ребят был бы кстати.

[freelsd]

1. Вопрос использования адресов вне зоны работы RIPE.есть клиент хочет использовать адреса в Америке. это возможно или физически нереально?

Теоретически возможно, но практически нет - апстримы. Я думаю, что такое должны зафильтровать и не пропускать анонс.

 

2. Вопрос может сделаем тему со списком недобракачественных арендаторов? с кем лучше не связываться. я понимаю что спамеры делают сайты типа у них хостинг - очень быстро, но все равно некий список проверенно плохих ребят был бы кстати.

Было много попыток, ни одна, насколько мне известно, не увенчалась успехом.

[ipaddr.ru]

Теоретически возможно, но практически нет - апстримы. Я думаю, что такое должны зафильтровать и не пропускать анонс.

Не согласен. Как хайджеки сетей - так у префиксов 98% видимость по планете, а как легальный префикс - так нет, думаете?

 

Вопрос может сделаем тему со списком недобракачественных арендаторов? с кем лучше не связываться. я понимаю что спамеры делают сайты типа у них хостинг - очень быстро, но все равно некий список проверенно плохих ребят был бы кстати.

Вот как вы считаете, публиковать сведения о переговорах с потенциальными клиентами - это вообще нормально в бизнесе? Да пусть они хоть двадцать раз спамеры и десять - хостеры ЦП, но они пришли к вам и захотели у вас что-то купить. Или они не спамеры, но просто вам не приглянулись. Или клиент вам просто доставил проблем в период потребления платных услуг. Вот подумайте.

[freelsd]

Как хайджеки сетей - так у префиксов 98% видимость по планете

Приведите примеры.

[ip4market]

Касательно темы с "неблагонадежными арендаторами" - были схожие мысли, когда входили "в эту воду" получили немного опыта.

[ipaddr.ru]

Как хайджеки сетей - так у префиксов 98% видимость по планете

Приведите примеры.

Не стану. Больно чувствительная тема для дискуссии. Поверьте на слово.