ip4market Posted May 17, 2016 · Report post Вот думаю давно назрел вопрос отдельной темы для обсуждения IP адресов. Хочу предложить обсуждение новой полиси (правила) от RIPE, которую они сегодня анонсировали. Dear colleagues, A new RIPE Policy proposal 2016-03, "Locking Down the Final /8 Policy" is now available for discussion. The goal of this proposal is to limit IPv4 from the remaining address pool to one /22 per LIR (regardless of how it was received). These “final /22” allocations will receive a separate status with several restrictions: - These allocation are not transferrable - LIRs may only retain one final /22 following a merger or acquisition - Sub-allocations are not possible - Reverse delegation authority can not delegated to another party You can find the full proposal at: https://www.ripe.net/participate/policies/proposals/2016-03 С моей точки зрения усложняют и без того сложные и запутанные правила. Share this post Link to post Share on other sites
ipaddr.ru Posted May 17, 2016 · Report post Юра, для результативного обсуждения обсуждать нужно не здесь, а в рабочей группе. Это не policy, а policy proposal. Share this post Link to post Share on other sites
RialCom.ru Posted May 17, 2016 · Report post долой барыг и жуликов на адресном фронте все права по распределению ipv4 в минсвязь - хорошая заготовка для депутатской инициативы Share this post Link to post Share on other sites
telematic Posted May 17, 2016 · Report post долой барыг и жуликов на адресном фронте все права по распределению ipv4 в минсвязь - хорошая заготовка для депутатской инициативы Вторичный рынок - нормальный метод распределения адресов в условиях их дефицита. А иначе будете министерским взятки носить, искать "волосатую руку" и "директор магазин" среди знакомых. Проходили уже в советские времена. Вот думаю давно назрел вопрос отдельной темы для обсуждения IP адресов. Хочу предложить обсуждение новой полиси (правила) от RIPE, которую они сегодня анонсировали. С моей точки зрения усложняют и без того сложные и запутанные правила. Я так понимаю, это следствие ситуации, когда одно лицо регистрировало на себя несколько LIRов и получало халявный блок. А потом эти блоки продавались. Share this post Link to post Share on other sites
ip4market Posted May 18, 2016 (edited) · Report post все права по распределению ipv4 в минсвязь - хорошая заготовка для депутатской инициативы отлично. лучше сразу выделить им сеть 10.0.0.0/8 и пусть ее распределяют как хотят. и интернет внешний от россии отключить сразу. Разумным и правильным распределением должны заниматься пользователи и только! В условиях саморегулорования пользователи и компании сами справятся успешно! 2 ipaddr.ru Я их читаю, но там порой черт ногу сломит когда в одной дискуссии в почте ведет несколько десятков технических человек оживленную юридическую беседу! Такой бардак в почте бывает, да и английский нужно знать в совершенстве чтобы выражать мысли правильно. ИМХО в групповой почтовой переписке обсуждать сложные вещи - это хоть и олдскульно, но исключает из участия очень большое кол-во не только людей, но и активных участников сообщества. Таким образом производится отсеивание части заинтересованных людей которые также имеют право высказывать свою точку зрения, но этого не делают. Это мне не нравится. Про policy proposal - так я думаю это что-то очередное заказное. Написано непонятно кем и для чего, но подано. Ящик на гмейле. Зачем тоже не ясно. Как и с прошлыми пропоузалами - чем-то нехорошим пахнет. Вот свежей статистики по регистрации ЛИРов - как их регистрировали, так и регистрируют. Никаких всплесков не наблюдается. И уменьшений не наблюдается. Year Objects IPs %of /8 Rest Rest ip 2012-9 193 197632 1.18% 98.82% 16579584 2012-10 209 214016 1.28% 97.54% 16365568 2012-11 206 210944 1.26% 96.28% 16154624 2012-12 162 165888 0.99% 95.29% 15988736 2013-1 189 193536 1.15% 94.14% 15795200 2013-2 142 145408 0.87% 93.27% 15649792 2013-3 151 154624 0.92% 92.35% 15495168 2013-4 164 167936 1% 91.35% 15327232 2013-5 142 145408 0.87% 90.48% 15181824 2013-6 135 138240 0.82% 89.66% 15043584 2013-7 154 157696 0.94% 88.72% 14885888 2013-8 133 136192 0.81% 87.91% 14749696 2013-9 129 132096 0.79% 87.12% 14617600 2013-10 184 188416 1.12% 86% 14429184 2013-11 144 146944 0.88% 85.12% 14282240 2013-12 146 149504 0.89% 84.23% 14132736 2014-1 142 145408 0.87% 83.36% 13987328 2014-2 169 173056 1.03% 82.33% 13814272 2014-3 190 194560 1.16% 81.17% 13619712 2014-4 235 240640 1.43% 79.74% 13379072 2014-5 204 208896 1.25% 78.49% 13170176 2014-6 185 190464 1.14% 77.35% 12979712 2014-7 206 210944 1.26% 76.09% 12768768 2014-8 184 188416 1.12% 74.97% 12580352 2014-9 190 195584 1.17% 73.8% 12384768 2014-10 242 247808 1.48% 72.32% 12136960 2014-11 235 240640 1.43% 70.89% 11896320 2014-12 257 267264 1.59% 69.3% 11629056 2015-1 224 231424 1.38% 67.92% 11397632 2015-2 222 227328 1.35% 66.57% 11170304 2015-3 294 309248 1.84% 64.73% 10861056 2015-4 277 285696 1.7% 63.03% 10575360 2015-5 245 253952 1.51% 61.52% 10321408 2015-6 285 293888 1.75% 59.77% 10027520 2015-7 325 336896 2.01% 57.76% 9690624 2015-8 235 242688 1.45% 56.31% 9447936 2015-9 267 272896 1.63% 54.68% 9175040 2015-10 331 344064 2.05% 52.63% 8830976 2015-11 312 321536 1.92% 50.71% 8509440 2015-12 261 293888 1.75% 48.96% 8215552 2016-1 214 219136 1.31% 47.65% 7996416 2016-2 287 294912 1.76% 45.89% 7701504 2016-3 288 294912 1.76% 44.13% 7406592 Edited May 18, 2016 by ip4market Share this post Link to post Share on other sites
ipaddr.ru Posted May 18, 2016 · Report post ИМХО в групповой почтовой переписке обсуждать сложные вещи - это хоть и олдскульно, но исключает из участия очень большое кол-во не только людей, но и активных участников сообщества. Обсуждать изменение политик райпа здесь - то же самое, что обсуждать их на кухне. Участники обсуждения что-то для себя вынесут (возможно), но практического смысла нету - никакое сообщество их не услышит, их возражения не будут приняты во внимание и возможная польза от их тезисов будет упущена. Share this post Link to post Share on other sites
telematic Posted May 18, 2016 · Report post Давайте лучше обсудим вопрос исчерпания IPv4 На этот счёт есть два мнения: 1. IPv6 придёт - порядок наведёт! 2. Нет ничего более постоянного, чем временное. Я пока исповедую вторую версию. А вы? Share this post Link to post Share on other sites
ip4market Posted May 18, 2016 · Report post IPv4 был, есть и будет есть. с такими темпами удержания айпи адресов - их хватит еще лет на 20. Там уже придумают ipv8 или еще чего. Их как было 16 Миллионов (/8) в 2013ом. https://www.ripe.net/publications/ipv6-info-centre/about-ipv6/ipv4-exhaustion/ipv4-available-pool-graph так и сейчас 16 Миллионов (/8) в 2016ом Делаем выводы. И это при всем том что растягивается последний /8 (16М) А если вспомнить что есть еще какое-то кол-во технологических блоков, и мультикаст блоков. Которые в реальный интернет не роутятся! А давайте вспомним где у нас еще IP адреса завалялись: 10.0.0.0/8 - для частных сетей внутри, а не жирно ли для частных сетей? Если что - мир последний /8 3-4 года пилит уже скрипя зубами и кошельком. 100.64.0.0/10 - интересная сеточка. 127.0.0.0/8 - кто-нибудь когда-нибудь использовал более одного адреса из этой сети? 169.254.0.0/16 - эту сетку помню только по тому что Windows сам себе адреса из нее назначает если ему адрес не указать и dhcp не работает. 172.16.0.0/12 - 192.168.0.0/16 198.18.0.0/15 239.0.0.0/8 224.0.0.0/4 - мультикаст, не много ли? 240.0.0.0/4 Сетей пригодный для работы более чем. Вопрос просто в решении общества. Share this post Link to post Share on other sites
freelsd Posted May 18, 2016 (edited) · Report post Не значит, что правки примут. Вон висело https://www.ripe.net/participate/policies/proposals/2015-05 о том, что ЛИРы могут каждые 18 месяцев заказывать новую сетку и ничего не приняли. Думаю нам надо собраться и вмешаться в дискуссию RIPE, что недопустимо травить небольшие компании в поддержку гигантов-старожилов, которые в свое время набрали кучу огромных блоков и сидят с ними. RIPE - это центр по развитию сети Интернет, а не по лоббированию интересов крупных компаний. Edited May 18, 2016 by freelsd Share this post Link to post Share on other sites
iptester Posted May 18, 2016 (edited) · Report post freelsd, они их набрали тогда, когда они были никому не нужны. Сейчас вы можете точно так же набрать ipv6. Хотите развиваться - берите ipv6, и развивайтесь. А не паразитируйте на инфраструктуре ipv4, которая как раз этими гигантами-старожилами и создана. А в вашем посте выше каким-то коммунизмом пахнет: отобрать и поделить. Это их IP: что хотят, то и делают с ними. Edited May 18, 2016 by iptester Share this post Link to post Share on other sites
freelsd Posted May 18, 2016 · Report post Мы взяли IPv6 и очень активно его пиарим и раздаем. Мне все равно что кто-то их понабрал когда они были никому не нужны, не все равно что теперь политикам хотят дать обратную силу. То есть ту сетку /22, которую я взял у RIPE год назад мне теперь сделают нетрансферабельной. Почему малые компании должны отвечать за то, что кто-то когда понабрал больших сетей и не использует их. freelsd, они их набрали тогда, когда они были никому не нужны. Сейчас вы можете точно так же набрать ipv6. Хотите развиваться - берите ipv6, и развивайтесь. А не паразитируйте на инфраструктуре ipv4, которая как раз этими гигантами-старожилами и создана. А в вашем посте выше каким-то коммунизмом пахнет: отобрать и поделить. Это их IP: что хотят, то и делают с ними. Share this post Link to post Share on other sites
ipaddr.ru Posted May 18, 2016 · Report post Думаю нам надо собраться и вмешаться в дискуссию RIPE, что недопустимо травить небольшие компании в поддержку гигантов-старожилов, которые в свое время набрали кучу огромных блоков и сидят с ними. Муа-ха-ха. Давайте определим регламент. Вы по процедурному вопросу? Я еще отдельно предлагаю петицию в Минсвязи, чтобы оператору IANA заявил протест. Шутки в сторону. У нас на ENOG11 ожидаются два доклада касательно IPv4: - Обзор трансферов IPv4, докладчик - владелец крупного брокера - Защита, получение и удержание IPv4, докладчик - менеджер RIPE NCC Share this post Link to post Share on other sites
telematic Posted May 18, 2016 · Report post - Обзор трансферов IPv4, докладчик - владелец крупного брокера - Защита, получение и удержание IPv4, докладчик - менеджер RIPE NCC Расскажете потом тезисно? Share this post Link to post Share on other sites
xtremest Posted May 18, 2016 (edited) · Report post Under unchanged circumstances it would take 2.4 years for the remainder of 185/8 to be allocated and another 2.8 years, until July 2021, before the RIPE NCC allocates the last available IPv4 addresses to an LIR. https://labs.ripe.ne...stics-an-update Это все, что надо знать на тему исчерпания Ipv4 в RIPE. Edited May 18, 2016 by xtremest Share this post Link to post Share on other sites
telematic Posted May 18, 2016 · Report post [/font]Это все, что надо знать на тему исчерпания Ipv4 в RIPE. Ну в ARIN вообще адресов не осталось, живут же как-то. В Африке ещё много :-) Share this post Link to post Share on other sites
xtremest Posted May 18, 2016 · Report post Ну в ARIN вообще адресов не осталось, живут же как-то. Сами же знаете, как: покупают RIPE адреса :) Share this post Link to post Share on other sites
telematic Posted May 18, 2016 · Report post Ну в ARIN вообще адресов не осталось, живут же как-то. Сами же знаете, как: покупают RIPE адреса :) Ну будем в AfriNIC покупать. :-) Share this post Link to post Share on other sites
ipaddr.ru Posted May 18, 2016 · Report post Ну будем в AfriNIC покупать. :-) Сначала надо им полиси запилить. Вы вот на ENOG не едете, так съездите на AIS в Ботсвану? ;) Расскажете потом тезисно? Презентации и видеозаписи докладов будут опубликованы. Share this post Link to post Share on other sites
telematic Posted May 18, 2016 · Report post Сначала надо им полиси запилить. Вы вот на ENOG не едете, так съездите на AIS в Ботсвану? ;) Я бы съездил с удовольствием, но у меня на это время уже давно запланировано мероприятие в другой географической точке. Сначала надо им полиси запилить. Вы вот на ENOG не едете, так съездите на AIS в Ботсвану? ;) Да ладно, будут какие-нибудь рисковые брокеры, которые будут африканскую специфику брать на себя и зарабатывать на этом. Презентации и видеозаписи докладов будут опубликованы. Спасибо, обязательно посмотрю. Share this post Link to post Share on other sites
stell_hawk Posted May 19, 2016 · Report post кстати, у меня как у малого ip- вода есть вопросы к старшим собратиям: 1. Вопрос использования адресов вне зоны работы RIPE.есть клиент хочет использовать адреса в Америке. это возможно или физически нереально? 2. Вопрос может сделаем тему со списком недобракачественных арендаторов? с кем лучше не связываться. я понимаю что спамеры делают сайты типа у них хостинг - очень быстро, но все равно некий список проверенно плохих ребят был бы кстати. Share this post Link to post Share on other sites
freelsd Posted May 19, 2016 · Report post 1. Вопрос использования адресов вне зоны работы RIPE.есть клиент хочет использовать адреса в Америке. это возможно или физически нереально? Теоретически возможно, но практически нет - апстримы. Я думаю, что такое должны зафильтровать и не пропускать анонс. 2. Вопрос может сделаем тему со списком недобракачественных арендаторов? с кем лучше не связываться. я понимаю что спамеры делают сайты типа у них хостинг - очень быстро, но все равно некий список проверенно плохих ребят был бы кстати. Было много попыток, ни одна, насколько мне известно, не увенчалась успехом. Share this post Link to post Share on other sites
ipaddr.ru Posted May 19, 2016 · Report post Теоретически возможно, но практически нет - апстримы. Я думаю, что такое должны зафильтровать и не пропускать анонс. Не согласен. Как хайджеки сетей - так у префиксов 98% видимость по планете, а как легальный префикс - так нет, думаете? Вопрос может сделаем тему со списком недобракачественных арендаторов? с кем лучше не связываться. я понимаю что спамеры делают сайты типа у них хостинг - очень быстро, но все равно некий список проверенно плохих ребят был бы кстати. Вот как вы считаете, публиковать сведения о переговорах с потенциальными клиентами - это вообще нормально в бизнесе? Да пусть они хоть двадцать раз спамеры и десять - хостеры ЦП, но они пришли к вам и захотели у вас что-то купить. Или они не спамеры, но просто вам не приглянулись. Или клиент вам просто доставил проблем в период потребления платных услуг. Вот подумайте. Share this post Link to post Share on other sites
freelsd Posted May 19, 2016 · Report post Как хайджеки сетей - так у префиксов 98% видимость по планете Приведите примеры. Share this post Link to post Share on other sites
ip4market Posted May 19, 2016 · Report post Касательно темы с "неблагонадежными арендаторами" - были схожие мысли, когда входили "в эту воду" получили немного опыта. Share this post Link to post Share on other sites
ipaddr.ru Posted May 19, 2016 · Report post Как хайджеки сетей - так у префиксов 98% видимость по планетеПриведите примеры. Не стану. Больно чувствительная тема для дискуссии. Поверьте на слово. Share this post Link to post Share on other sites
