[Stefan]

Выхожу из обсуждения, не интересно, из пустого в порожнее.

Мой опыт выигранных судов с УК в УФАС (есть решение на этом форуме) и МВД (самоуправство должностного лица) доказывает мне обоснованность позиции. Есть "разъяснение" местной налоговой. Есть результат.

Вопрос об уплате НДФЛ за сдачу собственниками в аренду помещений не новый, есть письмо Минфина от 28 июня 2013 г. N 03-04-06/24889 на этот счет, но есть и другие минения, например тут

Не настаиваю на использовании наработанного материала. Танцы с граблями никто не отменял.

В теоретических рассуждениях Галушко о "привлечение ИФНС = не эффективная, и даже вредная мера" не нуждаюсь и советую особо не прислушиваться или оценивать с учетом собственных обстоятельств.

Изменено 19 мая, 2016 пользователем Stefan

[Галушко Дмитрий]

Выхожу из обсуждения, не интересно, из пустого в порожнее.

Мой опыт выигранных судов с УК в УФАС (есть решение на этом форуме) и МВД (самоуправство должностного лица) доказывает мне обоснованность позиции. Есть "разъяснение" местной налоговой. Есть результат.

Не настаиваю на использовании наработанного материала. Танцы с граблями никто не отменял.

В теоретических рассуждениях Галушко о "привлечение ИФНС = не эффективная, и даже вредная мера" не нуждаюсь и советую особо не прислушиваться или оценивать с учетом собственных обстоятельств.

Так дабы не переливать, и показать, кокой Вы крутой практик,

поделитесь практикой.

Выложите сюда ответы ИФНС с забеленными персональными данными.

[Stefan]

Даже не поведусь, Дмитрий, на Ваш хххх, "ищите и обрящете" (С)

[Галушко Дмитрий]

а мне, СтеФан, искать не надо.

У меня задачи другие.

Вот участникам настоящего Форума было бы полезно посмотреть.

А пока нет предмета,

Ваши высказывания, как Вы верно заметили остаются переливанием

из пустого в порожнее

.

[Stefan]

Другие, наверно, нашли. Но, если нет, брошу свои задачи и поищу на форуме.

А Вас прошу не беспокоиться.

[Susanin]

Как ТС дополню. Завтра УК вызывает на разговор по поводу домов и решений по ним.

Открыл сейчас свой договор с этой УК. Вот что там значится:

1.1. В соответствии с условиями Договора Исполнитель обязуется на возмездной основе:

1.1.1. Предоставить Заказчику право на производство строительно-монтажных и ремонтных работ по размещению специального оборудования и прокладку кабельных линий, принадлежащих Заказчику в местах общего пользования многоэтажных жилых домах, находящихся в обслуживании ООО «***-Сервис», указанных в Приложении № 1 к настоящему договору (далее — Здания), а так же право протягивать воздушные кабельные линии с крыши Зданий на крыши близлежащих многоэтажных домов и осуществлять обслуживание оборудования и кабельных линий. Заказчик обязуется оказывать жильцам, проживающим в многоэтажных домах и заключившим с ним соответствующие договоры (далее «Абоненты»), услуги Заказчика.

1.1.2. Заказчик вправе осуществлять производство строительно-монтажных и ремонтных работ по размещению специализированного оборудования на крыше, лестничных маршах, техническом этаже Зданий силами уполномоченной Заказчика подрядной организации.

1.2. Здания находятся в обслуживании Исполнителя.

 

Когда собрание было в моём доме мы решили ничего не брать. Что очень удивило представителей УК. Мы предположили что если брать с оператора связи, значит нужно брать и с ОблЭнерго. Их ящик тоже висит в подъезде. Они тоже стены пробурили и т.д.

 

Пока мысли такие - попрошу УК направить мне в письменном виде решения собственников, с указанием цен. По некоторым домам просто обзвоню жильцов и предложу собрать еще одно собрание, где или они отменят плату, или (попугаю их) увеличим плату за инет или демонтирую оборудование (линия связи порвалась и нет возможности восстановить).

 

Еще интересно что скажет УК на вопрос о том, как подписали подобные документы представители Мегачемпиона. А ведь цены должны быть одни для всех...

Изменено 19 мая, 2016 пользователем Susanin

[Stefan]

Еще интересно что скажет УК на вопрос о том, как подписали подобные документы представители Мегачемпиона. А ведь цены должны быть одни для всех...

Цены устанавливает общее собрание, операторы должны быть перечислены в решении.

Насчет одинаковости, вопрос. Если у УК есть методика расчета цены, то тогда по единой методике для всех. А, если нет, то цена может быть разной, объемы-то (площади) у оборудования разные.

[Susanin]

А в договоре (в том виде, что есть сейчас; возможно предложат новый заключить) не указана аренда площади. Просто проведение работ.

[Алекc]

Пока мысли такие - попрошу УК направить мне в письменном виде решения собственников, с указанием цен.

Я бы на вашем месте этого не делал, сейчас председатель подсуетится и проведет собрание, в итоге выкатит вам решение по сбору платежей, тогда вообще никак свои интересы не защитите, кроме как буквоедством в протоколах.

Пусть УК делает свое дело, подписывает договора, получает плату, а потом можно с этими бумагами в УФАС или МВД.

Переписку бы еще желательно получить с УК о том, что они по воле жильцов и по их поручению проводят подобные манипуляции по сбору платежей, тогда бы вообще все в шоколаде было.

[Susanin]

Алекc

Вы не читали мое первое сообщение в теме. УК уже провело собрание жильцов по каждому дому и в уже подготовленные бланки собрание просто вписало желаемую сумму. Теперь эти решения выкатят мне.

 

Остаётся только буквоедство...

Изменено 19 мая, 2016 пользователем Susanin

[Галушко Дмитрий]

Как ТС дополню. Завтра УК вызывает на разговор по поводу домов и решений по ним.

Открыл сейчас свой договор с этой УК. Вот что там значится:

1.1. В соответствии с условиями Договора Исполнитель обязуется на возмездной основе:

1.1.1. Предоставить Заказчику право на производство строительно-монтажных и ремонтных работ по размещению специального оборудования и прокладку кабельных линий, принадлежащих Заказчику в местах общего пользования многоэтажных жилых домах, находящихся в обслуживании ООО «***-Сервис», указанных в Приложении № 1 к настоящему договору (далее — Здания), а так же право протягивать воздушные кабельные линии с крыши Зданий на крыши близлежащих многоэтажных домов и осуществлять обслуживание оборудования и кабельных линий. Заказчик обязуется оказывать жильцам, проживающим в многоэтажных домах и заключившим с ним соответствующие договоры (далее «Абоненты»), услуги Заказчика.

1.1.2. Заказчик вправе осуществлять производство строительно-монтажных и ремонтных работ по размещению специализированного оборудования на крыше, лестничных маршах, техническом этаже Зданий силами уполномоченной Заказчика подрядной организации.

1.2. Здания находятся в обслуживании Исполнителя.

 

Когда собрание было в моём доме мы решили ничего не брать. Что очень удивило представителей УК. Мы предположили что если брать с оператора связи, значит нужно брать и с ОблЭнерго. Их ящик тоже висит в подъезде. Они тоже стены пробурили и т.д.

 

Пока мысли такие - попрошу УК направить мне в письменном виде решения собственников, с указанием цен. По некоторым домам просто обзвоню жильцов и предложу собрать еще одно собрание, где или они отменят плату, или (попугаю их) увеличим плату за инет или демонтирую оборудование (линия связи порвалась и нет возможности восстановить).

 

Еще интересно что скажет УК на вопрос о том, как подписали подобные документы представители Мегачемпиона. А ведь цены должны быть одни для всех...

Мы снижаем цену,

т.к. УК предоставило протокол,

которым жильцы установили за размещение ТК обрудования:хтыс. руб. за дом,

а за рекламу: 50 руб. кв.м

[Алекc]

 

Остаётся только буквоедство...

Так-то да, или как вариант собирать снова собрание и доходчиво рассказывать о том, что с тебя денег брать не нужно)

[Susanin]

Мы снижаем цену,

т.к. УК предоставило протокол,

которым жильцы установили за размещение ТК обрудования:хтыс. руб. за дом,

а за рекламу: 50 руб. кв.м

поясните плиз.....

 

Так-то да, или как вариант собирать снова собрание и доходчиво рассказывать о том, что с тебя денег брать не нужно)

По тем домам (2-х этажки старые) где только я с оптикой - так и буду делать.

[Галушко Дмитрий]

Мы снижаем цену,

т.к. УК предоставило протокол,

которым жильцы установили за размещение ТК обрудования:хтыс. руб. за дом,

а за рекламу: 50 руб. кв.м

поясните плиз.....

 

так посчитали, что умноженное на кол-во метров по цене рекламы дешевле будет, чем платить Хтыс.руб.

А чем Оператор хуже Рекламщика...

Нарушение конкуренции: дискриминация.

[Susanin]

После очередного прочтения нескольких страниц этой темы вот какая идея у меня возникла:

Давайте вместе составим толковую и юридически грамотную рыбу письма в местную налоговую в котором распишем ситуацию.

"УК заключает договор на аренду общедомового имущества на основании поручения общего собрания жильцов МКД с операторам связи. Согласно этого договора оператор связи перечисляет средства в УК. Ну и вопрос - являются ли жильцы МКД получателем дохода от аренды и должны ли они платить налоги/подавать налоговую декларацию." И каждый отправит в местную ФНС. Если результат будет положительный (т.е. должны платить) раздаем эти бумаги председателям общего собрания и это лучшая защита для операторов.

 

Нужно только грамотно составить запрос в ФНС. Вот с этим у меня затык.

Если нужно - готов оплатить эту работу в приемлемых объемах..

[Stefan]

После очередного прочтения нескольких страниц этой темы вот какая идея у меня возникла:

Давайте вместе составим толковую и юридически грамотную рыбу письма в местную налоговую в котором распишем ситуацию.

"УК заключает договор на аренду общедомового имущества на основании поручения общего собрания жильцов МКД с операторам связи. Согласно этого договора оператор связи перечисляет средства в УК. Ну и вопрос - являются ли жильцы МКД получателем дохода от аренды и должны ли они платить налоги/подавать налоговую декларацию." И каждый отправит в местную ФНС. Если результат будет положительный (т.е. должны платить) раздаем эти бумаги председателям общего собрания и это лучшая защита для операторов.

 

Нужно только грамотно составить запрос в ФНС. Вот с этим у меня затык.

Если нужно - готов оплатить эту работу в приемлемых объемах..

 

Мнение налоговой известно: собственник МКД являются плательщиками НДФЛ (Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 28 июня 2013 г. N 03-04-06/24889 О налогообложении НДФЛ доходов собственников помещений в многоквартирном доме, полученных по договору аренды нежилого помещения)

Вопрос о том кто должен уплачивать НДФЛ (оператор, УК, собственник) в данном случае индивидуален и зависит от условий договора.

Но по сложившейся практике заключения договоров, мое мнение такое, что платить должна УК т.к. в договоре с оператором не указаны персональные данные каждого собственника и доли в общедомовом имуществе + УК коммерческая организация которая имеет персональные данные и доли собственников. Иначе договора оператор должен заключать не с УК, а с каждым собственником индивидуально.

Посмотрите мнения тут

А для налоговой важен сам факт получения доходов и неуплаты налогов. Крайней будет УК (а может и собственники), заключившая договор от имени и по поручению собственников и не передавщая оператору данные по собственникам для уплаты НДФЛ. Причем условиями договора подразумевается получение дохода УК и собственников, но про обязанность оператора уплаты налога речь не идет, да и договор заключен оператором с ЮЛ.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Stefan

[Susanin]

Stefan

Я умом это понимаю, но если все это передам конкретным представителям собственников - это будут лишь "слова подкрепленные какой-то ссылкой в интернете". Я хочу так составить письмо, что бы на руках у меня был ответ на фирменном бланке нашей родной ФНС (а не какого-то другого города...). Вот тогда даже говорить-то особо и нечего больше не надо.

 

Можете мне составить такой запрос ? В нем можно это письмо и указать, для того, что бы навести местных на нужный нам ответ...

Думаю что многие отправят его - а уж в зависимости от ответа, решат - использовать или нет.

[Алекc]

А у меня другой вопрос в свете последних обсуждений, всегда ли вам управляшка подтверждает свои полномочия на сдачу в аренду помещений или все ограничивается уставными документами, где прописаны общие фразы про эффективное управление...бла...бла?

Зачем в таком случае привлекать налоговую, если можно легко доказать, что председатель или кто бы там ни был не уполномочены для заключения именно этого договора и именно по этой цене.

МВД, Прокуратура за превышение полномочий? Найдут ли состав, если пожаловаться при требовании о заключении договора или нужно заключить его и оплатить один-два месяца, чтобы можно было отследить движение денсредств по счету.

[Stefan]

to Susanin

Я задавал такой вопрос:

Общество с ограниченной ответственностью ХХХ берет в аренду нежилое помещение для размещения кабелей и оборудования средств связи по Договору №ххх от хххх с ООО "УК ломать и воровать" принадлежащее собственникам жилья в многоквартирном доме №ххх по ул. ххх.(Приложение №1) Помещение находится в общей долевой собственности всех собственников помещений. Договор заключен с ООО УК ломать и воровать" на основании Протокола общего собрания собственников помещений. Распоряжаются деньгами собственники (или УК как по протоколу).

Прошу дать ответ:

- облагается ли налогом на доходы физических лиц доходы собственников помещений в многоквартирном доме, полученных по договору аренды нежилого помещения заключенного между ООО ХХХ и ООО "Воровать и ломать"

- кто является налоговым агентом в отношении этих доходов собственников помещений?

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Stefan

[Susanin]

Алекc

Примерно это нашей УК и сказал один из операторов. Что оплачивать по ценам, которые сами УК и устанавливают и повышают каждый год они не будут. В результате УК провел собрание по каждому дому (якобы по инициативе жильцов и подготовил для них уже бланки). Теперь в результате этот опер да и мы получим новые расценки уже от жильцов, по закону. Ну окажется что у них сейчас нет оснований для подобного договора. Проведут собрание еще раз. У них для этого отдельный человечек есть. Одно собрание с одним вопросом - 15-20 минут.

Stefan

Спасибо. Буду на это ориентироваться.

[Алекc]

Проведут собрание еще раз. У них для этого отдельный человечек есть. Одно собрание с одним вопросом - 15-20 минут.

Категорически не согласен.

Собрание это расходы и трата времени, председатель действуя из собственных корыстных побуждений не всегда может рассчитывать на положительный отклик среди жильцов. Чтобы провести очное собрание в нашем регионе нужно очень постараться, в основном все переходит в заочку.

Ну и пусть собирает, на тот момент ведь уже будет зафиксирован факт превышения полномочий, в момент заключения договора решения собрания не было, значит уже можно найти состав правоохранителям. Получение согласия впоследствии может быть лишь смягчающим обстоятельством, что жильцы вступились за уполномоченное лицо.

Как-то так.

[Stefan]

А у меня другой вопрос в свете последних обсуждений, всегда ли вам управляшка подтверждает свои полномочия на сдачу в аренду помещений или все ограничивается уставными документами, где прописаны общие фразы про эффективное управление...бла...бла?

Зачем в таком случае привлекать налоговую, если можно легко доказать, что председатель или кто бы там ни был не уполномочены для заключения именно этого договора и именно по этой цене.

МВД, Прокуратура за превышение полномочий? Найдут ли состав, если пожаловаться при требовании о заключении договора или нужно заключить его и оплатить один-два месяца, чтобы можно было отследить движение денсредств по счету.

Вы не внимательно читали мои ответы:

 

Прикол в том, что УК (ТСЖ) не действует от имени и по поручению... она, почти всегда,не наделена такими полномочиями. Но договора заключает. Отсюда и наказания от УФАС и МВД и расторжение договора аренды.

Если УК (ТСЖ) наделена полномочиями, то независимо от того на что пошли деньги (в карман собственников или на благоустройство) подоходный налог платить надо. Кто платить должен - однозначно УК, который должен распределить эти средства между собственниками согласно их долям. УК не просто агент по сбору платежа за аренду.

В ином случае в договоре между УК и оператором должны быть персональные данные всех собственников с долями, т.е. по сути индивидуальные договоры, тогда платит оператор. Но таких договоров я не встречал.

Насчет "легко доказать" в прокуратуре или МВД это Вы горячитесь, не многим это удавалось.

Ознакомьтесь с делом в УФАС, которое я вел, было еще и в МВД - 9 месяцев, 4 отказа, 3 жалобы в прокуратуру, 2 жалобы в министерство ВД, жалоба на участкового, но результат того стоил.

Кстати, я Вам, Алекc, отвечал, давая ссылку на дело в УФАС, помните?

a-25-09-15.pdf

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Stefan

[Алекc]

Stefan помню конечно.

УФАС это одно, МВД другое, рассматриваются разные нарушения, про доказывание, никто не сомневается в том, что будет совсем не легко, те кто не хочет платить пойдут и на такой шаг, единственная проблема в массовости, с каждым таким председателем в полицию не набегаешься.

[nado_tak]

Товарищи, подскажите, ситуация значит следующая.

 

В доме присутствуем, услуги оказываем. Принесли в УК акты разграничения по электроэнергии, что бы потом отнести их в энергоснаб. и заключить договор на электричество.

УК акты не подписывает- Требует за аренду денег. Денег мы не даём, ссылаемся на ёмаё, абоны в доме есть, имеем права присутствовать без аренды.

Месяц-два-три, в один прекрасный день, УК вешает замок на чердак, снимает кабель питания ящика и автомат. Ключи не дают.

 

Что можно поделать?

Обратиться в Полицию

Обратиться в Суд

Обратиться в ФАС

Или сразу везде?

[Stefan]

Что можно поделать?

Обратиться в Полицию

Обратиться в Суд

Обратиться в ФАС

Или сразу везде?

В суд по какой статье? Самоуправство?, тогда только через МВД, они эти дела расследуют и сами передают в суд. Но с МВД сложно работать, скорее всего будет отказ.

Только в УФАС. У них есть рекомендации по таким вопросам и решения.

Доступ операторов в дома Письмо ФАС.PDF