УК собирает собрание МКД

[Kirya]

Федеральный закон от 15 июня 1996 г. N 72-ФЗ

"О товариществах собственников жилья"

Утратил силу с 1 марта 2005 года в связи с принятием Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ, т.е ЖК РФ.

[Алекc]

ТСЖ таки являются российскими организациями и налоговыми агентами. Как пример, ТСЖ исчисляют, удерживают и уплачивают НДФЛ с зарплат своих сотрудников.

А у вас в голове укладывается ситуация, когда в ТСЖ нет сотрудников и нет своего помещения, все ограничивается посиделками за чашкой чая у кого-то дома из собственников этого дома или на лавочке? Таки тогда оно тоже является плательщиком налогов?

 

 

Утратил силу

Есть такое дело, но определение можно найти только там и оно по сути не изменяет своего значения в кодифицированном варианте.

[Дятел]

Николаю: прошу писать только проверенную инфо.

 

А я и даю проверенную )))

 

 

У меня на руках есть решение общего собрания дома, которым поручено УК заключить договор с операторами связи на возмездное пользование ОДС, а полученные деньги потратить на общедомовые нужды по указанию Совета дома.

Внимание, вопрос: при такой схеме чьими доходами становятся уплаченные операторами суммы, УК или собственников?

 

Я считаю, что это доходы собственников, и независимо от того, на что их потратили - с них должны быть уплачены налоги частных лиц. А налоговая вполне может выставить штраф за неподачу налоговой декларации.

 

В случае аналогичного решения ТСЖ и тратой этих сумм на общедомовые нужды - вопрос сложный, могут и не возникать доходы частных лиц....

[Kirya]

Утратил силу

Есть такое дело, но определение можно найти только там и оно по сути не изменяет своего значения в кодифицированном варианте.

Ст. 135 ЖК РФ даёт полное и исчерпывающее определение.

Отсылка у утратившему силу закону с 2005 года является не более, чем фантазией.

[vols-vl]

ТСЖ таки являются российскими организациями и налоговыми агентами. Как пример, ТСЖ исчисляют, удерживают и уплачивают НДФЛ с зарплат своих сотрудников.

А у вас в голове укладывается ситуация, когда в ТСЖ нет сотрудников и нет своего помещения, все ограничивается посиделками за чашкой чая у кого-то дома из собственников этого дома или на лавочке? Таки тогда оно тоже является плательщиком налогов?

1. Работающее ТСЖ без сотрудников - нет не укладывается.

2. Пример с сотрудниками ТСЖ - частный случай. В общем случае ТСЖ выступает налоговым агентом по всем расходным договорам с физическими лицами.

Тролль что-ли?

[satboy]

Николаю: прошу писать только проверенную инфо.

 

В случае аналогичного решения ТСЖ и тратой этих сумм на общедомовые нужды - вопрос сложный, могут и не возникать доходы частных лиц....

 

Как понять могут и не возникать... При попадании на счет ТСЖ - доход собственникам( при наличии хоть одного одного физ.лица) уже есть, вне зависимости от того - потратили или нет..

Edited May 18, 2016 by satboy

[vols-vl]

Налоговая подождала до окончания срока подачи 3НДФЛ и выкатила штраф 3000 рублей каждому собственнику за непредоставление сведений о дополнительном доходе в несколько сотен рублей и неуплату с него подоходного налога.

А налоговая вполне может выставить штраф за неподачу налоговой декларации.

Разница все-таки есть. :)

[Алекc]

Тролль что-ли?

Какой тролль? Похоже вы перепутали разных юриков, ООО или УК, ТСЖ нафига сотрудники в штате? Допускаю и такие есть, и их не мало, не спорю, кто создает должности, сажает на них жену, брата, свата, в качестве бухгалтера, слесаря и дворника, но это уже совсем другая история. Банальная нажива, кто-то получает зарплату и распоряжается финансами, не парясь о нуждах дома. Именно отсюда вытекают личные решения, на бланке ТСЖ с печатью о необходимости взымания платы с оператора, при этом собрание на такие подвиги никого не уполномачивает, а собираемые деньги оседают в карманах тех же наемных работников.

У нас есть и такие ТСЖ в штате которых нет ни одного сотрудника, а управлением занимается агент - УК или ООО. Тоже не укладывается?

Edited May 18, 2016 by Алекc

[Галушко Дмитрий]

Таки и разложите нам все по полочкам, пока я сомневаюсь по приведенным вами цитатам из нпа о наличии статуса налогоплательщика у ТСЖ.

Задел я вам дал, ТСЖ - не коммерческая организация, в ст. 226 о ней нет упоминания)

я Вам на КРОСе все по полочкам разложу.

Как Вас величать то?

[vols-vl]

Какой тролль?

ОК.

Прошу ответить на следующий вопрос: в случае, если в штате ТСЖ есть сотрудники, должно ли указанное ТСЖ исчислять, удерживать и уплачивать НДФЛ с зарплат указанных сотрудников в соответствии с п.1 ст.226 НК РФ.

Да, нет, не знаю.

[Дятел]

Налоговая подождала до окончания срока подачи 3НДФЛ и выкатила штраф 3000 рублей каждому собственнику за непредоставление сведений о дополнительном доходе в несколько сотен рублей и неуплату с него подоходного налога.

А налоговая вполне может выставить штраф за неподачу налоговой декларации.

Разница все-таки есть. :)

 

Неподача 3-НДФЛ при наличии дохода, с которого были незаплачены налоги - штраф до 3000 рублей.

 

И я вам больше скажу, по опыту моего сына: неподача 3-НДФЛ с указанием доходов, с которых не нужно было платить налоги - тоже штраф до 3000р, но ему выставили 1000р.

[Алекc]

я Вам на КРОСе все по полочкам разложу.

будьте любезны ссылочку, я даже по абрр. не могу понять о чем речь)

[Алекc]

если в штате ТСЖ есть сотрудники, должно ли указанное ТСЖ исчислять, удерживать и уплачивать НДФЛ с зарплат указанных сотрудников в соответствии с п.1 ст.226 НК РФ.

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 25 апреля 2011 г. N 03-04-05/3-292

Ответ - Да

[Дятел]

я Вам на КРОСе все по полочкам разложу.

будьте любезны ссылочку, я даже по абрр. не могу понять о чем речь)

 

http://cros.nag.ru/

[vols-vl]

 

У меня на руках есть решение общего собрания дома, которым поручено УК заключить договор с операторами связи на возмездное пользование ОДС, а полученные деньги потратить на общедомовые нужды по указанию Совета дома.

Внимание, вопрос: при такой схеме чьими доходами становятся уплаченные операторами суммы, УК или собственников?

 

Я считаю, что это доходы собственников, и независимо от того, на что их потратили - с них должны быть уплачены налоги частных лиц. А налоговая вполне может выставить штраф за неподачу налоговой декларации.

 

В случае аналогичного решения ТСЖ и тратой этих сумм на общедомовые нужды - вопрос сложный, могут и не возникать доходы частных лиц....

Все зависит от того, кто в договоре стоит со стороны "Арендодателя":

1. УК - договор ничтожен, тогда, как писал ранее Stefan: налоговая, УФАС, МВД;

2. ФЛ или множество ФЛ - доход возникает у ФЛ, оператор связи является налоговым агентом и уплачивает НДФЛ;

3. ТСЖ - доход возникает у ТСЖ, налоговых агентов и НДФЛ здесь нет.

[vols-vl]

Почему с УК договор ничтожен? УК по пункту 3.1 ст 44 ЖК может действовать от имени собственников помещений в таком договоре...И не факт, что оператор налоговый агент в этом случае... Возможно тут как раз физики должны сами подать декларацию и уплатить налоги

Когда договор заключается "от имени собственников помещений", стороной указанного договора выступают именно "собственники помещений", то есть ФЛ.

Edited May 18, 2016 by vols-vl

[vols-vl]

Почему с УК договор ничтожен? УК по пункту 3.1 ст 44 ЖК может действовать от имени собственников помещений в таком договоре...И не факт, что оператор налоговый агент в этом случае... Возможно тут как раз физики должны сами подать декларацию и уплатить налоги

Когда договор заключается "от имени собственников помещений", стороной указанного договора выступают именно "собственники помещений", то есть ФЛ.

 

тогда вынужден уточнить, что вы имели в виду под "стоит со стороны "Арендодателя"?

В договоре там может "стоять" и УК от имени и по поручению... Вы считаете, что в этом случае оператор налоговый агент?

Если в договоре стоит "от имени и по поручению", то в соответствии с абз.3 п.1 ст.1005 ГК РФ "по сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала".

По такому договору права и обязанности возникают между собственниками помещений (ФЛ) и оператором связи. Оператор связи - налоговый агент.

и в случае поручения стороной договора будет УК и он не будет ничтожен - прочтите ГК там написано, чтообязанности по сделке совершенной поверенным права и обязанности возникают непосредственно у доверителя. Другими словами сделка/договор у Ук и оператора, а вот права и обязанности у жильцов... так что не могу с вами согласиться

Не понял, откуда у УК появились полномочия действовать от своего имени в договорах об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме?

Edited May 18, 2016 by vols-vl

[Stefan]

Почему с УК договор ничтожен? УК по пункту 3.1 ст 44 ЖК может действовать от имени собственников помещений в таком договоре...И не факт, что оператор налоговый агент в этом случае... Возможно тут как раз физики должны сами подать декларацию и уплатить налоги

Когда договор заключается "от имени собственников помещений", стороной указанного договора выступают именно "собственники помещений", то есть ФЛ.

Прикол в том, что УК (ТСЖ) не действует от имени и по поручению... она, почти всегда,не наделена такими полномочиями. Но договора заключает. Отсюда и наказания от УФАС и МВД и расторжение договора аренды.

Если УК (ТСЖ) наделена полномочиями, то независимо от того на что пошли деньги (в карман собственников или на благоустройство) подоходный налог платить надо. Кто платить должен - однозначно УК, который должен распределить эти средства между собственниками согласно их долям. УК не просто агент по сбору платежа за аренду.

В ином случае в договоре между УК и оператором должны быть персональные данные всех собственников с долями, т.е. по сути индивидуальные договоры, тогда платит оператор. Но таких договоров я не встречал.

Edited May 18, 2016 by Stefan

[vols-vl]

Почему с УК договор ничтожен? УК по пункту 3.1 ст 44 ЖК может действовать от имени собственников помещений в таком договоре...И не факт, что оператор налоговый агент в этом случае... Возможно тут как раз физики должны сами подать декларацию и уплатить налоги

Когда договор заключается "от имени собственников помещений", стороной указанного договора выступают именно "собственники помещений", то есть ФЛ.

Прикол в том, что УК (ТСЖ) не действует от имени и по поручению... она, почти всегда,не наделена такими полномочиями. Но договора заключает. Отсюда и наказания от УФАС и МВД и расторжение договора аренды.

Если УК (ТСЖ) наделена полномочиями, то независимо от того на что пошли деньги (в карман собственников или на благоустройство) подоходный налог платить надо. Кто платить должен - однозначно УК, который должен распределить эти средства между собственниками согласно их долям. В ином случае в договоре между УК и оператором должны быть персональные данные всех собственников с долями. УК не просто агент по сбору платежа за аренду.

Налоговым агентом выступает тот, кому физическим лицом оказана услуга (выполнена работа и т.д.) и от кого физлицо получает доход за оказанную услугу.

Какую услугу физлицо оказывает УК?

[Stefan]

Налоговым агентом выступает тот, кому физическим лицом оказана услуга (выполнена работа и т.д.) и от кого физлицо получает доход за оказанную услугу.

Какую услугу физлицо оказывает УК?

ФЛ разрешает пользоваться (сдавать в арену от имени УК) своим имуществом (помещениями) УК,за вознаграждение для себя и УК.

[vols-vl]

Налоговым агентом выступает тот, кому физическим лицом оказана услуга (выполнена работа и т.д.) и от кого физлицо получает доход за оказанную услугу.

Какую услугу физлицо оказывает УК?

ФЛ разрешает пользоваться (сдавать в арену от имени УК) своим имуществом (помещениями) УК,за вознаграждение для себя и УК.

Речь идет об общем имуществе в МКД?

Если да, ткните, пожалуйста, в норму НПА, в котором прописано такое право ФЦ.

Edited May 18, 2016 by vols-vl

[vols-vl]

Прикол в том, что УК (ТСЖ) не действует от имени и по поручению...

Прикол в том, что ТСЖ может действовать от своего имени: пп.1 п.2 ст.137, пп.3 п.2 ст.152 ЖК РФ.

Edited May 18, 2016 by vols-vl

[Stefan]

Речь идет об общем имуществе в МКД?

Если да, ткните, пожалуйста, в норму НПА, в котором прописано такое право ФЦ.

Прикол в том, что ТСЖ может действовать от своего имени: пп.1 п.2 ст.137, пп.3 п.2 ст.152 ЖК РФ.

 

Полномочия УК (ТСЖ) заключать договоры аренды общедомового имущества (мест общего пользования) возникают из...

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме (ЖК РФ)

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;

 

Есть решение общего собрания, значит есть полномочия у УК. Очень мало встречалось мне таких решений где бы собственники добровольно отдавали право сдавать в аренду свои помещения кому-либо. Вот для таких УК, имеющих полномочия, как раз и привлекается налоговая.

Эти полномочия я и имел ввиду, странно что Вы их игнорируете. За отсутствие этих полномочий у УК (ТСЖ) УФАС и МВД как раз их и наказывает (антимонопольное законодательство, самоуправство, соответственно).

Edited May 19, 2016 by Stefan

[Галушко Дмитрий]

Привлечение ИФНС = не эффективная, и даже вредная мера.

Можете потерять абонентов.

Пояснения и практику -см. обсуждения настоящей темы.

[vols-vl]

ФЛ разрешает пользоваться (сдавать в арену от имени УК) своим имуществом (помещениями) УК,за вознаграждение для себя и УК.

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;

Разницу видите?

 

 

Полномочия УК (ТСЖ) заключать договоры аренды общедомового имущества (мест общего пользования) возникают из...

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме (ЖК РФ)

Не так:

Прикол в том, что ТСЖ может действовать от своего имени: пп.1 п.2 ст.137, пп.3 п.2 ст.152 ЖК РФ.