SH-TP-5-30 - симметричная рупорная антенна с коэффициентом

[npokypop]

1 час назад, xabarov сказал:

У панельных антенн широкие углы в вертикальной плоскости (обычно 60-90-120 градусов) и узкие углы в горизонтальной (обычно не более 10). Если полметровый сектор 90 гр

Что-бы было понятнее лучше использовать понятие Азимут и Высота. 

Edited June 23, 2019 by npokypop

[Saab95]

6 часов назад, xabarov сказал:

С чего бы? К примеру, рупор с усилением 24 dBi имеет диаметр около 60 см и примерно столько же длина. Диш с таким диаметром дает 28-30 dBi, при этом длинна почти вдвое меньше.

А кто то на практике сравнивал? Ведь если говорить про рупора то там в соединении плата - антенна меньше потерь, если сравнить с джириусом - у последнего потери в ВЧ соединениях, даже внутри корпуса. Усиление дишей в виде диаграммы такое, что есть ярко выраженный пик по центру, а после 2 пика поменьше - боковые лепестки. И на деле что 24 у рупора, что 28 у диша, реальная работа не сильно будет отличаться.

 

6 часов назад, xabarov сказал:

У панельных антенн широкие углы в вертикальной плоскости (обычно 60-90-120 градусов) и узкие углы в горизонтальной (обычно не более 10). Если полметровый сектор 90 гр. дает усиление 16-18 dBi, то усиление на 90 гр. рупоре будет всего 9 dBi. А усиление 18 dBi можно получить на рупоре только с углом 30 градусов. 

Ну так у них сейчас гнутые рупоры пошли. И если брать нормальные антенны, а не с усилением 19дбм как убики любят лапшу на уши вешать, то они нормально по наклону абонентов покрывают, кроме всего есть панельные с электронным наклоном луча и без нулей в диаграмме направленности, у них усиление всегда низкое - 12-14дби. Только вот работают они очень хорошо. Поэтому сам факт понятия "усиление" у секторных антенн не верно и его применять для расчетов не верно, с отрывом от диаграмм направленности. Многие берут антенну на 19 сектор и думают, что он все сделает хорошо, а на практике не получают нормальных уровней сигналов, т.к. при наклоне по центру вниз края уходят за горизонт.

[npokypop]

Много текста, а так никто реальные инстансы не привел.

[npokypop]

Пообщался с несколькими магазинами по поводу спроса на такие антенны, ну что-то не особо их берут провайдеры, вероятно цена не покрывает увеличение качества.

[npokypop]

Давно тему не поднимали.

Кто-то использует у себя на сети такие антенны ? Какие результаты ?

Я у себя с 2021 года поставил 2 сектора. Сейчас вот стал вопрос уплотнения и вместо Array Sector 5-20 нужно что-то ставить.

[Saab95]

11 часов назад, npokypop сказал:

Кто-то использует у себя на сети такие антенны ? Какие результаты ?

Антенна не лучше и не хуже других подобных по ценовому диапазону. То, что там пишут об отсутствии боковых лепестков, защита от излучения с задней и боковых сторон - все ерунда, собирает помехи и фонит вокруг как и любая секторная антенна.

 

Для уплотнения, если есть некая крыша здания, где можно физически спрятать антенны БС от излучения, можно хоть одни и те же частоты использовать, можно просто устройства вида SXT или QRT в кастрюльки помещать и разбивать сектор 120/90 градусов на несколько более мелких.

 

Дорогие антенны сейчас ни к чему.

[npokypop]

3 часа назад, Saab95 сказал:

Для уплотнения, если есть некая крыша здания, где можно физически спрятать антенны БС от излучения, можно хоть одни и те же частоты использовать

Ну и сказочник, 99% ЧС (частный сектор) не имеет высоток, и обычно это мачта или какая-то вышка. Значит спрятать за стеной нет возможности, и в большой сети это не вариант.

 

4 часа назад, Saab95 сказал:

Антенна не лучше и не хуже других подобных по ценовому диапазону. То, что там пишут об отсутствии боковых лепестков, защита от излучения с задней и боковых сторон - все ерунда, собирает помехи и фонит вокруг как и любая секторная антенна.

А вот за это надо отвечать, есть пруфы ?

 

4 часа назад, Saab95 сказал:

Дорогие антенны сейчас ни к чему.

Что это значит ? Во время xPON или других решений ? Ну нет вариантов xPON тянуть в ЧС, только БШПД можно как-то развивать, но надо уплотнять и увеличивать емкость, варианты то какие по антеннам ?

[npokypop]

У меня в эксплуатации есть такие 2 антенны, стоят рядом на одной трубостойке, могу сделать замеры ДН на расстоянии 500-3000м, уже по показаниям понимать или светит она во все стороны или нет.

[xabarov]

22 часа назад, npokypop сказал:

Кто-то использует у себя на сети такие антенны ? Какие результаты ?

 

RFelements с рынка пропали, перешли на рупоры UI, они ни чуть не хуже и удобнее. На базы ставим Horn-5-30 с PrismStation (там где высокая плотность и нужен угол 30 градусов), в одном месте поставили UISP Horn с 5хHD, т.к. 4 пятерки на одной трубе без рупоров нормально не работают.

 

11 часов назад, Saab95 сказал:

То, что там пишут об отсутствии боковых лепестков, защита от излучения с задней и боковых сторон - все ерунда, собирает помехи и фонит вокруг как и любая секторная антенна.

 

Чушь и вранье, как обычно.

[npokypop]

47 минут назад, xabarov сказал:

RFelements с рынка пропали

С рынка РФ,РБ верно ? Я так понимаю в других странах, например KZ, не проблема их купить. ?

 

[xabarov]

26 минут назад, npokypop сказал:

С рынка РФ,РБ верно ? Я так понимаю в других странах, например KZ, не проблема их купить. ?

 

Имел ввиду российский рынок, что в КЗ я не в курсе ребят. Раньше они имели очень узкоспециализированный спрос и в КЗ думаю они менее актуальны.

[npokypop]

23 часа назад, xabarov сказал:

На базы ставим Horn-5-30 с PrismStation

Какой утилизации на сектор получается добиваться ?

[xabarov]

1 час назад, npokypop сказал:

Какой утилизации на сектор получается добиваться ?

 

От антенны утилизация не зависит, а на PrismStation примерно как и на Rocket 5AC PRISM - в пиках до 150-200М при 40 СРЕ, тарифы 50М.

[npokypop]

13 часов назад, xabarov сказал:

 

От антенны утилизация не зависит, а на PrismStation примерно как и на Rocket 5AC PRISM - в пиках до 150-200М при 40 СРЕ, тарифы 50М.

Я про сборку, а не чисто об антенне.

Какая MCS при этом поднимается на клиентах ?  Можно скрин что получается  ?

 

13 часов назад, xabarov сказал:

40 СРЕ

А сколько при этом абонентских антенн (точек доступа) ?

[Saab95]

В 27.02.2025 в 10:11, xabarov сказал:

4 пятерки на одной трубе без рупоров нормально не работают

Почему не работают? Внеполосное излучение зависит от мощности на передачу. Если мощность стоит низкая, например 10дбм, то даже на близких частотах устройства друг другу не мешают. Точно так же у абонентов мощность должна быть такой, что бы при приеме сигналов антенной БС хватало ослабления боковых лепестков, что бы сигнал не создавал помехи.

 

В 27.02.2025 в 02:36, npokypop сказал:

А вот за это надо отвечать, есть пруфы ?

У рупора чуть лучше ослабление боковых лепестков и все, чуть лучше это на 3-4дб. Да, это более чем в 2 раза, но применительно к радио сигналам это ничтожное значение.

 

В 27.02.2025 в 10:11, xabarov сказал:

Чушь и вранье, как обычно.

 

Конечно, возьмите 2 рупора и 2 секторных антенны, нужно уехать подальше от города, в поле, установить 2 антенны на одной трубостойке, подключить к одним и тем же радио устройствам, установить одну и ту же мощность, одну антенну настроить как БС, другую клиентом и произвести подключение. Запомнить уровни сигналов. Установить другие антенны и сравнить.

 

Точно так же можно поездить с клиентским устройством под мачтой, где установлены 2 одинаковых комплекта активного оборудования и 2 разных антенны, при этом работать должны на одной частоте по очереди, проводить замеры.

 

Мы все это делали (в свое время), и не только с вайфаем. Оказалось что решить проблему наводок просто антеннами нельзя, а только разнесением частоты передачи и приема. Сотовые операторы же не дураки, на FDD сидят, а то бы обвешали свои мачты рупорами и проблем не знали.

 

В 27.02.2025 в 02:36, npokypop сказал:

Значит спрятать за стеной нет возможности, и в большой сети это не вариант.

Спрячьте на фанерой, используете некие материалы, которые ослабляют сигналы.

 

В 27.02.2025 в 02:36, npokypop сказал:

Ну нет вариантов xPON тянуть в ЧС, только БШПД можно как-то развивать, но надо уплотнять и увеличивать емкость, варианты то какие по антеннам ?

Проблемы у всех всегда лишь в одном - используют у абонентов слабые антенны, вроде экономия, они же дешевле, а на деле получается, что снижается емкость сектора, требуется больше баз, больше беготни для восстановления нормальной работы.

 

Если ставить клиентам узконаправленные антенны, например QRT5, разные тарелки, то можно работать на низкой мощности. На БС так же ставить QRT5 вместо секторных. Будут сильные сигналы при малой мощности, не будет помех и т.п.

 

Особенно это касается частного сектора с мачтами, помех от сторонних сетей обычно нет, только если конкурент где-то тоже БС поставит.

 

Когда с беспроводкой завершали активную работу, а было около 5000 базовых станций, освободилось огромное количество QRT5, тарелок и т.п., их переставляли в места, где беспроводные абоненты еще оставались, проблем после не возникало, т.к. сигналы были сильные, мощности уменьшали. Со временем подтягивали оптику и делали переключение.

 

В 28.02.2025 в 11:40, xabarov сказал:

От антенны утилизация не зависит, а на PrismStation примерно как и на Rocket 5AC PRISM - в пиках до 150-200М при 40 СРЕ, тарифы 50М.

Абонентам тоже PrismStation ставите с узконаправленными антеннами?

 

Интересно, как можно давать тарифы 50М при пиках 200М, это 4 абонента могут только качать? Значит тарифы не 50М а 10-20М реальные при 40 клиентах?

[xabarov]

В 01.03.2025 в 01:37, npokypop сказал:

Какая MCS при этом поднимается на клиентах ?  Можно скрин что получается  ?

 

 

В 01.03.2025 в 01:37, npokypop сказал:

А сколько при этом абонентских антенн (точек доступа) ?

 

В данном примере - 28.

 

В 02.03.2025 в 00:13, Saab95 сказал:

Почему не работают? Внеполосное излучение зависит от мощности на передачу. Если мощность стоит низкая, например 10дбм, то даже на близких частотах устройства друг другу не мешают. Точно так же у абонентов мощность должна быть такой, что бы при приеме сигналов антенной БС хватало ослабления боковых лепестков, что бы сигнал не создавал помехи.

 

10 дБм можно поставить, когда у тебя везде идеальные условия, все абоненты и мосты в пределах прямой видимости. Но на практике так почти не бывает, поэтому приходится выжимать максимум из оборудования, чтобы получить хорошее покрытие и максимальные модуляции на мостах.

 

В 02.03.2025 в 00:13, Saab95 сказал:

Мы все это делали (в свое время), и не только с вайфаем.

 

Видимо плохо разобрались с ними. Для нас рупоры - реальное спасение на загруженных узлах, разница просто огромная. Единственный минус - максимальное усиление 18-20 дБи, т.е. для больших дистанций не пойдут, а рупоры с более высоким КУ просто огромные и очень неудобные. 

 

В 02.03.2025 в 00:13, Saab95 сказал:

Абонентам тоже PrismStation ставите с узконаправленными антеннами?

 

 

Нет конечно, абоненты далеко друг от друга и нет необходимости в таких антеннах.

 

В 02.03.2025 в 00:13, Saab95 сказал:

Интересно, как можно давать тарифы 50М при пиках 200М, это 4 абонента могут только качать? Значит тарифы не 50М а 10-20М реальные при 40 клиентах?

 

Вопросы на уровне детского сада, вы точно имеете отношение к провайдерской деятельности? 🙂 С такой логикой, если оператор заходит в МКД и подключает 100 квартир с тарифом 500М, то ему надо канал 50 гиг на дом подводить?

[npokypop]

В 04.03.2025 в 11:08, xabarov сказал:

 

Не очень все красиво, по может для UBNT это норм, я бы ровнял всех близкое к 100% CCQ ну и мощность на клиентах жарить 25dbm это дикость.

[xabarov]

15 часов назад, npokypop сказал:

Не очень все красиво, по может для UBNT это норм, я бы ровнял всех близкое к 100% CCQ ну и мощность на клиентах жарить 25dbm это дикость.

 

Так вы модуляции RX на базе посмотрите - там где достаточно стоит 16-17 дБм, на некоторых базах у нас и по 10 дБм есть. Это 3 км от черты города, плюс домашние роутеры в 5-ке уже половину диапазона засрали. Эфир на анализаторе почти весь "красный". Если мощность уменьшать, то модуляции свалятся ниже 64QAM и никаких 50М не будет у клиентов. А так все отлично работает.

[Saab95]

В 04.03.2025 в 11:08, xabarov сказал:

10 дБм можно поставить, когда у тебя везде идеальные условия, все абоненты и мосты в пределах прямой видимости. Но на практике так почти не бывает, поэтому приходится выжимать максимум из оборудования, чтобы получить хорошее покрытие и максимальные модуляции на мостах.

Вот на картинке у одного абонента сигнал -39, понятно, что на клиенте можно убавить тх повер, а на базе нельзя. Но можно же этому абоненту перед антенной фанерку установить, что бы внести затухания?

 

В 04.03.2025 в 11:08, xabarov сказал:

Вопросы на уровне детского сада, вы точно имеете отношение к провайдерской деятельности? 🙂 С такой логикой, если оператор заходит в МКД и подключает 100 квартир с тарифом 500М, то ему надо канал 50 гиг на дом подводить?

В радио, если общий канал 200М, то больше никак нельзя передать, поэтому эффективная скорость у абонентов будет низкая, может на спидтесте временами они и увидят свои честные скорости, но если 3-4 абонента начнут что-то скачивать - займут всю доступную скорость.

 

В 05.03.2025 в 19:04, npokypop сказал:

ну и мощность на клиентах жарить 25dbm это дикость.

Мы всем абонентам, которые близко от БС находились, ставили пластиковые крышки перед антеннами, кому по несколько крышек.

 

Если были помехи на БС, то ставили на БС у антенны преграды, что бы уменьшить помехи, часто помеха была сбоку и достаточно установить хоть деревянную доску и проблемы уходили. В редких случаях приходилось закрывать антенну спереди, при этом увеличивать мощности на передачу, нужно было ехать и снимать крышки у части абонентов перед антеннами.

[npokypop]

2 часа назад, Saab95 сказал:

Но можно же этому абоненту перед антенной фанерку установить, что бы внести затухания?

Это бредовая тема.

[SSD]

В 09.03.2025 в 04:08, npokypop сказал:

Это бредовая тема.

Абсолютно согласен.