kalmyk Posted January 12, 2016 Доброго времени суток уважаемые форумчане! Вышел приказ (минкомсвязь) Об утверждении Обязательных метрологических требований к измерениям, относящимся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в части компетенции Министерства связи и массовых коммуникаций. Кто может подсказать, что по СПД отвечаете??? Какие метрологические параметры??? ( учет трафика LANBilling 2.0 - что можно прописать???) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted January 12, 2016 Доброго времени суток уважаемые форумчане! Вышел приказ (минкомсвязь) Об утверждении Обязательных метрологических требований к измерениям, относящимся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в части компетенции Министерства связи и массовых коммуникаций. Кто может подсказать, что по СПД отвечаете??? Какие метрологические параметры??? ( учет трафика LANBilling 2.0 - что можно прописать???) биллинг - это бух. программка. К метрологии отношения не имеет. Прошу воспользоваться поиском по форуму. Там подробно обсуждается разница между биллингом и СИДС. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kalmyk Posted January 13, 2016 Доброго времени суток уважаемые форумчане! Вышел приказ (минкомсвязь) Об утверждении Обязательных метрологических требований к измерениям, относящимся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в части компетенции Министерства связи и массовых коммуникаций. Кто может подсказать, что по СПД отвечаете??? Какие метрологические параметры??? ( учет трафика LANBilling 2.0 - что можно прописать???) биллинг - это бух. программка. К метрологии отношения не имеет. Прошу воспользоваться поиском по форуму. Там подробно обсуждается разница между биллингом и СИДС. Короче нужно сообщить о результатах проведенных мероприятий и готовности реализации требований приказа№277 Минкомсвязь. какие мероприятия??? нужно поверить погрешность измерения кол-ва переданной(принятой) информации(данных)??? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted January 13, 2016 Доброго времени суток уважаемые форумчане! Вышел приказ (минкомсвязь) Об утверждении Обязательных метрологических требований к измерениям, относящимся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в части компетенции Министерства связи и массовых коммуникаций. Кто может подсказать, что по СПД отвечаете??? Какие метрологические параметры??? ( учет трафика LANBilling 2.0 - что можно прописать???) биллинг - это бух. программка. К метрологии отношения не имеет. Прошу воспользоваться поиском по форуму. Там подробно обсуждается разница между биллингом и СИДС. Короче нужно сообщить о результатах проведенных мероприятий и готовности реализации требований приказа№277 Минкомсвязь. какие мероприятия??? нужно поверить погрешность измерения кол-ва переданной(принятой) информации(данных)??? Кому нужно? В соответствии с пунктом 2 данный документ вступает в силу по истечении одного года после дня его официального опубликования (опубликован на Официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru - 07.09.2015). Скан запроса Регулятора с замалеванными ПД выложите, пожалуйста. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted January 13, 2016 Короче нужно сообщить о результатах проведенных мероприятий и готовности реализации требований приказа№277 Минкомсвязь. какие мероприятия??? нужно поверить погрешность измерения кол-ва переданной(принятой) информации(данных)??? Выше правильно указали, что трафик СПД не измеряется, а учитывается. Хотя тут публиковались решения судов о необходимости метрологической поверки маршрутизаторов на базе cisco Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted January 13, 2016 (edited) Короче нужно сообщить о результатах проведенных мероприятий и готовности реализации требований приказа№277 Минкомсвязь. какие мероприятия??? нужно поверить погрешность измерения кол-ва переданной(принятой) информации(данных)??? Выше правильно указали, что трафик СПД не измеряется, а учитывается. Хотя тут публиковались решения судов о необходимости метрологической поверки маршрутизаторов на базе cisco Помимо трафика есть чего измерять. Обязанность оператора осуществлять поверку оборудования заложена в ЗоСе. Маршрутизаторы Циско подпадают под поверку, у них это в декларации прописано, есть методика, есть организации, есть цены. Штраф выписывают, кажется, от 20 тыс. Только штрафует не РКН. Метрологические характеристики подлежащие поверке (Cisco серий esr 10000/7200/7300/12000/asr1000/3800/catalyst 6500/SCE: - пределы допускаемой абсолютной погрешности измерения длительности сеанса передачи данных (с) - пределы допускаемой абсолютной погрешности измерения объема (количества) информации (байт) - вероятность неправильного представления исходных данных для тарификации Edited January 13, 2016 by Stefan Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted January 13, 2016 Запрос топикстартером был другим. Ответ был дан. Читайте внимательно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted January 13, 2016 Помимо трафика есть чего измерять. Обязанность оператора осуществлять поверку оборудования заложена в ЗоСе. Маршрутизаторы Циско подпадают под поверку, у них это в декларации прописано, есть методика, есть организации, есть цены. Штраф выписывают, кажется, от 20 тыс. Только штрафует не РКН. Метрологические характеристики подлежащие поверке (Cisco серий esr 10000/7200/7300/12000/asr1000/3800/catalyst 6500/SCE: - пределы допускаемой абсолютной погрешности измерения длительности сеанса передачи данных (с) - пределы допускаемой абсолютной погрешности измерения объема (количества) информации (байт) - вероятность неправильного представления исходных данных для тарификации За 14 лет работы и кучей проверок ни разу на сталкивался с вопросом поверки цисок. Длительность сеанса у нас не участвует в определении стоимости услуги. Кол-во байт не измеряется, а учитывается. Для подтверждения правильности представления исходных данных для тарификации есть сертификат. В декларациях не видел упоминания о поверке. ИМХО так. То, что "есть организации, есть цены", так "есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам". Вобщем поверку ни разу не делал и не планирую. Поверку СИДС АТС делаем регулярно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted January 13, 2016 (edited) Можете оставаться при своем мнении по поводу поверок циски при оказании ТУС. Это зависит не от Вас, а от "доброжелательности" инспектора РКН. То, что Вас еще не привлекли - это не Ваша заслуга, а не доработка Вашего инспектора. Летом 2015г. не мне удалось отстоять мнение оператора связи в суде, аналогичное Вашему: "никогда не делал и делать не собираюсь", "чушь, это не меряется", "в декларации нет", "у меня нет лимитных планов" и т.д. Штраф 20 т.р, + проведение поверки ~ 60 т.р. И не поспоришь: читай п.1 ст.46 ЗоС и п.1 ст.13 ФЗ "об обеспечении единства измерений". Межповерочный интервал для циски - 2 года, методы измерения поверяемых характеристик проводятся по методике разработчика "Cisco Systems. Inc" и приведены, например, в "Описании типа средств измерений" согласованных ФГУП ЦНИИС от 28 октября 2009г. Почитайте методики "Cisco Systems. Inc", не мутите воду. Нарушение фиксирует РКН, а привлекает к ответственности Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии по ст. 19.19. КоАП Edited January 13, 2016 by Stefan Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Связной (С) Posted January 13, 2016 kalmyk, ваш вопрос видимо о чем-то ином. Данный приказ не затрагивает подачу "ответов". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted January 14, 2016 Летом 2015г. не мне удалось отстоять мнение оператора связи в суде ... Штраф 20 т.р, + проведение поверки ~ 60 т.р. Что-то не стыкуется. Удалось отстоять -> штраф. И не поспоришь: читай п.1 ст.46 ЗоС Прочитал. Про метрологию не увидел Если только не трактовать формулировку "оказывать пользователям услугами связи услуги связи в соответствии с законодательством Российской Федерации" как "соблюдать всё и вся, что было и будет принято каким-либо ведомством" Межповерочный интервал для циски - 2 года, методы измерения поверяемых характеристик проводятся по методике разработчика "Cisco Systems. Inc" и приведены, например, в "Описании типа средств измерений" согласованных ФГУП ЦНИИС от 28 октября 2009г. Почитайте методики "Cisco Systems. Inc", не мутите воду. Почитал бы методики, но не видел их в свободном доступе. В целом - по-спокойней... по-спокойней... :) Воду мутить и не собирался. Разобраться хочется. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted January 14, 2016 (edited) Упс, частицу "НЕ" не туда поставил, ну Вы жеж поняли. Нате Вам методику поверки по ТД "Cisco Systems. Inc" на популярный маршрутизатор серии 7200 используемый в сетях ПД. Остальные вопросы, как я понял, риторические, зададите их инспектору и/или судье, ответ сами знаете 42579-09.pdf Edited January 14, 2016 by Stefan Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted January 14, 2016 Упс, частицу "НЕ" не туда поставил, ну Вы жеж поняли. Нате Вам методику поверки по ТД "Cisco Systems. Inc" на популярный маршрутизатор серии 7200 используемый в сетях ПД. Остальные вопросы, как я понял, риторические, зададите их инспектору и/или судье, ответ сами знаете Вы описание типа средств измерений от методики отличить можете, Stefan? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted January 14, 2016 Я много чего могу, Дима, в отличие от Вас. Даже читать могу, чему и Вам советую научиться. Речь идет о том, что циска это средство измерения и ее нужно поверять. Ищите да обрящете!: «Система измерений передачи данных СИПД Cisco серий ESR 10000/7200/7300/7600/12000/ASR 1000/3800/Catalyst 6500/ Service Control Engine Методика поверки», утверждена ГЦИ СИ «Связь-Тест» ФГУП ЦНИИС, октябрь 2009г (стр.3). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted January 14, 2016 Я много чего могу, Дима, в отличие от Вас. Даже читать могу, чему и Вам советую научиться. Речь идет о том, что циска это средство измерения и ее нужно поверять. Ищите да обрящете!: «Система измерений передачи данных СИПД Cisco серий ESR 10000/7200/7300/7600/12000/ASR 1000/3800/Catalyst 6500/ Service Control Engine Методика поверки», утверждена ГЦИ СИ «Связь-Тест» ФГУП ЦНИИС, октябрь 2009г (стр.3). Stefan, запрос был ... Почитал бы методики, но не видел их в свободном доступе. В ответ вы выложили Описание типа средств измерений. Почитайте Методику на 26 стр. (во вложении). Почувствуйте разницу. И кстати, присоединяюсь В целом - по-спокойней... по-спокойней... :) Cisco_SIPD_MetodikaPoverki.pdf Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted January 14, 2016 (edited) Вот видите, нашли же в свободном доступе Вы бы лучше подпись у Andrei почитали, прежде чем брать его в союзники. Дальше у меня ругательное слово только. Edited January 14, 2016 by Stefan Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted January 14, 2016 Меня больше интересует даже не наличие методики, а обоснованность метрологической поверки. Метрология занимается измерением, т.е. сравнением измеряемой величины с некоторым эталоном. На сколько я знаю, эталона байта или "вероятности неправильного представления исходных данных для тарификации " не существует. Вот время/длительность можно измерить, но они у меня не используются для тарификации услуг. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted January 14, 2016 (edited) Juniper-M/MX/T, Juniper- E/ERX, Cisco серий ESR 10000/7200/7300/7600/ 12000/ASR 1000/3800/Catalyst 6500/Service Control Engine внесены в госреестр средств измерений как система измерений передачи данных (СИПД). СИПД входит в состав аппаратуры маршрутизации пакетов. Если СИПД внесена в госреестр, то она подлежит обязательной метрологической поверки и должна иметь свидетельство о поверке. А, вообще-то, если смотреть в корень, то для того чтобы "поверять" СИПД надо опираться не только на метрологию. Формирователь IP-соединений "Амулет" не может "поверять" СИПД, с погрешностями +/-1 байт как заявлено в его характеристиках. Новые пределы погрешности измерения СИПД нашли свое отражение в Приказе Минкомсвязи от 23.07.2015 №277, которыми и должен руководствоваться оператор. Посмотрите, в этом Приказе иначе сформулированы погрешности измерения передачи данных Edited January 14, 2016 by Stefan Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted January 14, 2016 Вот видите, нашли же в свободном доступе не в свободном доступе, а на жестком диске моего компьютера. Нарушение фиксирует РКН, а привлекает к ответственности Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии по ст. 19.19. КоАП И вот практики здесь раз, два и обчелся.Ибо Ростехрегулирования имеет инспекторов только в окружных центрах. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
