Jump to content
Калькуляторы

WiFi в парке "зонами", работа над ошибками

Предварительные консультации были тут http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=104633

и тут http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=104571

 

На практике было сделана следующая конструкция "временного мобильного узла раздачи WiFi в парке" :

1 шт RB951Ui-2hnd

2 шт RB951G-2HnD

1 шт SXT Lite5 ( аплинк на раздающую вышку )

 

rb951 и два rb941 были установлены внутри круглых подиумов ( типа маленьких трибун ) диаметром 5м и высотой около 1.6м

( то есть 3 точки были поставлены по вершинам равностороннего треугольника, на расстоянии 2м друг от друга )

( треугольник, вписанный в круглый подиум ~5м ) на высоте 1.5м

 

Было проведено уже несколько полевых испытаний.

Пробовал следующие настройки:

Два 941 в режиме 2ghz-only-n ,40MHz , 951 в режиме 2ghz-only-g

 

Из рекомендаций Saab95 следовало, что при такой настойке все поддерживающие 802.11n клиенты ломанутся на only-n роутеры,

оставив 802.11g роутер для убогих клиентов, n не поддержиащих.

 

К сожалению этого не случилось. Все клиенты в первую очередь цеплялись именно на 951 в режиме G ( видимо из-за лучшего уровня SNR ) ,

пришлось пытаться как-то уровнять точки по мощности , но добиться одинакового уровня сигнала на разных расстояниях регулировками не вышло.

( уровень сигнала по версии WiFi Analizer слабеет нелинейно . то есть добившись видимого одинакового уровня на расстоянии скажем в 10м от точки получаем перекос на большем расстоянии )

 

Урезать число пользователей я не стал, вместо этого решил крутить минимально преимлимым уровнем сигнала.

Пока народу ( в парке ) было немного все работало более-менее.

По мере сбора толпы начиналась полная деградация качества услуги до нуля, я регулировал завышением минимального уровня от клиента.

В результате ограничений уровня до -82 -86 на точках оставалось что-то типа 10-12 абонентов. ( 30-40 на подиум )

( это даже не тех кто передает-приниает интенсивно, а просто зарегистрированных )

При этом услугой можно было более-менее пользоваться, типа ютбуб смотреть.

 

 

На следующих выездах попробовал выставить полосу 20МГц, cts rts , guard interval - long.

А так же играть запретом MCS0 , MCS0 и снятием галочек в разделе "Supported Rates A/G" , "Basic Rates A/G"

 

Что получается :

при снятии всех галочек в секции "upported Rates A/G" - мой Android-смартфон Google Nexus 4 просто не может соединится с сетью.

Попытка подключения и сразу слетает.

Ноутбук с адаптером Intel Centrino нормально подключается.

 

Оставил в разделе Supported Rates A/G все галки, Basic Rates A/G поставил галки 6MBit и 12Mbit.

 

После этого андроид-смартфон стал цеплятся.

 

Попробовал выключить MCS0 для n-режима ( 6mbit ) в suported и в basic -- смартфон цепляется , но почти сразу отваливается. ( некоторое количество трафика проходит )

Такое ощущение, что его политика энергосбережения требует перейти на MCS0 , а при невозможности оно тупо слетает ( прям по ходу загрузки страницы )

 

ПРОШУ - дайте мне рекомендаций как настроить имеющийся зоопрарк.

Реализовать планы типа "пойти и купить 3 штуки SXT Lite 2Ghz и поставить их секторами" - я уже не смогу сейчас.

 

Кроме того, сейчас по ряду причин, точки нужно разместить на треугольной трубостойке , расстояние между трубами - 30см.

Имеется возможность под каждый роутер проложить аллюминевый лист 30*30см для экранировки ( ну или 30*40 ) -- стоит ли это делать, или станет только хуже и такая порно-экранировка не поможет?

 

Может имеет смысл вообще все точки поставить в 802.11g режим, в каких случаях это дает лучший результат?

будут ли в этом случае 2 антенны работать на передачу одновременно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так писали же, Xirrus для таких задач оптимален.

Не думаю, что на данном оборудовании можно добиться качественно лучшего результата.

Так что пользоваться тем, что есть.

 

У меня одна UniFi AP Outdoor обслуживала несколько десятков клиентов, скорость была порезана по 2 Мбит/с на подключения.

Скажем так, для халявного интернета работало приемлемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут комптек обзор недавно делал - так вот Xirrus показал себя очень плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из рекомендаций Saab95 следовало, что при такой настойке все поддерживающие 802.11n клиенты ломанутся на only-n роутеры,

оставив 802.11g роутер для убогих клиентов, n не поддержиащих.

 

К сожалению этого не случилось. Все клиенты в первую очередь цеплялись именно на 951 в режиме G ( видимо из-за лучшего уровня SNR ) ,

пришлось пытаться как-то уровнять точки по мощности , но добиться одинакового уровня сигнала на разных расстояниях регулировками не вышло.

( уровень сигнала по версии WiFi Analizer слабеет нелинейно . то есть добившись видимого одинакового уровня на расстоянии скажем в 10м от точки получаем перекос на большем расстоянии )

 

Поставьте роутер в N на 1 канале, а остальные на более высоких.

 

В результате ограничений уровня до -82 -86 на точках оставалось что-то типа 10-12 абонентов. ( 30-40 на подиум )

 

Нужно ограничивать до -65.

 

 

 

Кроме того, сейчас по ряду причин, точки нужно разместить на треугольной трубостойке , расстояние между трубами - 30см.

Имеется возможность под каждый роутер проложить аллюминевый лист 30*30см для экранировки ( ну или 30*40 ) -- стоит ли это делать, или станет только хуже и такая порно-экранировка не поможет?

 

Мощность на передачу нужно ставить около 8-10дбм, тогда даже рядом расположенные устройства не будут мешать.

 

Может имеет смысл вообще все точки поставить в 802.11g режим, в каких случаях это дает лучший результат?

будут ли в этом случае 2 антенны работать на передачу одновременно?

 

Обычно в режим G и ставят, обе антенны передают и принимают одновременно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут комптек обзор недавно делал - так вот Xirrus показал себя очень плохо.

Ссылку на обзор покажите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Поставьте роутер в N на 1 канале, а остальные на более высоких.

 

Нужно ограничивать до -65.

Мощность на передачу нужно ставить около 8-10дбм, тогда даже рядом расположенные устройства не будут мешать.

Обычно в режим G и ставят, обе антенны передают и принимают одновременно.

[/qoute]

 

Может в исходном сообщении это было проглочено, естественно 2 роутера были на 1 и 11 каналах ( которые N )

а тот который G - на 6 канале.

 

По поводу 8-10дбм и -65 --- как показывает практика , если выставить такие значения то мобилы с расстояния 10-15м уже просто не подсоединятся или будут отваливаться.

У меня сигнал от Galaxy S2 находящегося в 2-3 метрах на уровне -76 -83 прыгает, в мобилах антеннки то слабые.

А при попытке выставить даже 17 на передачу скорость к клиенту по спидтесту падает ниже 5МБит ( это фактическая, не радио ) и transmit CCQ на уровне 25-30%

 

Как ни странно, но пока получается что самый лучший результат был в первый день, когда роутеры просто тупо сложили стопкой прямо на землю и полоса на них стояла по 40мгц ( на 1 и 11 канале ).

Вот невероятно, но факт.

Да, при этом еще сами "узлы" из таких кучек на траве были достаточно близко и перекрывали друг друга ( то есть на 1 и 11 канале было сразу 3 точки , то есть стоя возле одной кучки роутеров , телефон без более-менее работал с соседней находящейся в 50м ) ( это если прицепится сперва у той кучки, а потом дойти до этой )

 

Может быть вешать роутеры вертикально "на стенку" на высоте 1.5м это ошибка и какие-то мертвые зоны получаются?

Может быть на ровной местности, когда нету возможности поднять точки на высоту - грамотнее распологать из низко и "ножками вниз" ( горизонтально) ?

 

Можно всё таки озвучить минусы и плюсы варианта 802.11g против 802.11n при полосе 20МГгц? Я так понимаю что не будет "две волны"? ( несущих ) то есть MIMO вырубится? То есть отвалятся режимы MCS-8 - MCS15 ?

 

Может быть лучше ( черт его знает ) выключить нахрен два 941-ых микротика, оставив на каждой точке только один 951 в режиме N-only?

Тогда не будет повода снижать мощность . И еще можно успеть прикупить к нему пару 6DBm внешних антенн недорогих рублей по 300?

Или там уже ограничения другого плана пойдут?

 

Или наоборот - посадить все на 1 канал и задрать мощность ( если дело в нехватке процессора ). Тогда типа не будет "шума" , а будет "коллизия" и они может корректно это обработают и общее число клиентов вырастет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ссылку на обзор покажите?

 

http://habrahabr.ru/company/comptek/blog/261361/

Информация интересная, но обзор от комптека это тоже самое что обзор от slv700. Что не сравнивай, лидером в любом варианте будет тот кого продаем.

 

P.S. При прочтении комментариев к обзору, вопрос его объективности поднимается не раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Информация интересная, но обзор от комптека это тоже самое что обзор от slv700. Что не сравнивай, лидером в любом варианте будет тот кого продаем.

 

P.S. При прочтении комментариев к обзору, вопрос его объективности поднимается не раз.

Полностью согласен, там в коментах уже многие отписались. Но в любом случае, сам Xirrus показал себя далеко не самым лучшим образом даже по их тестам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Информация интересная, но обзор от комптека это тоже самое что обзор от slv700. Что не сравнивай, лидером в любом варианте будет тот кого продаем.

 

P.S. При прочтении комментариев к обзору, вопрос его объективности поднимается не раз.

Полностью согласен, там в коментах уже многие отписались. Но в любом случае, сам Xirrus показал себя далеко не самым лучшим образом даже по их тестам.

С моделями которые в тесте я не работал, поэтому дать какую то оценку я не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С моделями которые в тесте я не работал, поэтому дать какую то оценку я не могу.

 

Похоже они флагманы рукуса сравнили со старой серией убиквити :) и другие старые модели. Моторолу вообще не рискнули на тест взять. Да и вообще тест проводился в синтетических условиях. Но всеравно, хоть какой-то тест. Даже в синтетике убиквити более 30 клиентов не тянет, что и ожидалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С моделями которые в тесте я не работал, поэтому дать какую то оценку я не могу.

 

Похоже они флагманы рукуса сравнили со старой серией убиквити :) и другие старые модели. Моторолу вообще не рискнули на тест взять. Да и вообще тест проводился в синтетических условиях. Но всеравно, хоть какой-то тест. Даже в синтетике убиквити более 30 клиентов не тянет, что и ожидалось.

Хз. У меня в реальной эксплуатации юнифи лр легко переваривает по 30-40 активных юзеров в с общим трафиком под 20 мбит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как ни странно, но пока получается что самый лучший результат был в первый день, когда роутеры просто тупо сложили стопкой прямо на землю и полоса на них стояла по 40мгц ( на 1 и 11 канале ).

Вот невероятно, но факт.

 

раз экспериментируете с настройками, было бы интересно сравнить тот же набор с контроллером CAPsMAN, разнести каналы на точках вручную, мощность 10..13дБм, ограничение по сигналу -80..-85, попробовать разные режимы gn,g,n

Если хотспот, то не забудьте для яблок прописать walled garden

 

А рукус эт конечно хорошо.. но микротик в разы дешевле.

Жаль не было в обзоре комтека моторолы. и микротика..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если хотспот, то не забудьте для яблок прописать walled garden

 

Что именно там нужно прописать? Вроде всё работало и так, по статистике маков 50-60% клиентов - Apple.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу 8-10дбм и -65 --- как показывает практика , если выставить такие значения то мобилы с расстояния 10-15м уже просто не подсоединятся или будут отваливаться.

У меня сигнал от Galaxy S2 находящегося в 2-3 метрах на уровне -76 -83 прыгает, в мобилах антеннки то слабые.

А при попытке выставить даже 17 на передачу скорость к клиенту по спидтесту падает ниже 5МБит ( это фактическая, не радио ) и transmit CCQ на уровне 25-30%

 

Так не должно быть. На открытой местности при мощности 8дбм смартфоны подключаются метров с 50 и нормально работают.

 

Поэтому вам нужно поднять устройства метра на 3 от уровня земли, можно выше, что бы до всех устройств была прямая видимость. Если они на уровне земли, то люди сами собой перекрывают сигнал, и сеть плохо работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так не должно быть. На открытой местности при мощности 8дбм смартфоны подключаются метров с 50 и нормально работают.

 

Недавно на один из объектов приезжал, выехал далеко в поле - как минимум более километра до базовой станции. Достал телефон и соединился, проверил связь пингом. Но такие сети конечно исключение из правил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут суть вопроса в том, что надо грамотно разместить оборудование. Если ставят в такие рамки, что можно положить только за шкафом, а после накрыть ширмой, то нормально работать не будет.

Для примера можно взять тот же смартфон, и загородить его руками по направлению к точке доступа, сразу будет видно как сигналы упадут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, многие считают, купил точку помощнее, на ватт поставил и все должно работать. и быстро. ни тебе радиопланирования, ни учет клиентов и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть клиент с хотелкой "200 м. вокруг дома должно работать!"

Хочу Xclaim уличный протестить.

Edited by f.tagir

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, провели финальное мероприятие.

базовые настройки были следующие режим N-only, скорости выставлены вручную supported a/g - все включены, basic rate a/g 6,9,11 .

 

Как я понимаю, работают клиенты всё равно в N-режиме, но после снятия всех галок к G вероятно перестает работать "режим совместимости n" когда кадры n предваряются кадром-заглушкой типа G ( чтоб имеющиеся вокруг g-клиенты понимали , что это не шум в эфире, а кадр данных и надо на положенный интервал времени соблюдать тишину )

 

Задана мощность антенны 1 для 941 и 2 для 951 ( дробные не понял как вписать )

мощность точек задрана на максимум ( так как эфир не чистый, вокруг на удалении было прилично других сетей, а нам надо было чтоб нашу было "слышно" хорошо )

 

Все клиенты - мобильные гаджеты.

В таком применении показывало прыгающий CCQ от 25-30 до 50-70% ( у нас точки стоят низко, а люди двигаются и экранируют сигнал разными предметами )

 

минимальный уровень сигнала оставлял на -86.

 

В целом, в течении дня на одну точку доступа стабильно работало от 2-4 ( минимум ) до 20 человек. В основном по 10-12-14.

При этом обеспечивался "комфортный ютуб" 5-6 мегабит ( реальных ) на прием, 0.5 - 2мбит на отправку.

 

В течении дня пробовал снижать мощность роутеров как тут советовали ( брал группу 3 штуки, установленных рядом и снижал мощу ) , но результат получался всё время хуже - немедленно падала канальная скорость в направлении клиента и transmit ccq тоже падал.

 

Самое большое недоумение у меня вызывают обьемы трафика.

Получилось что ~4000 человек за 12 часов мероприятия сожрали всего 80гб входящего и около 40гб исходящего трафика.

 

У кого какие вопросы - задавайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Получилось что ~4000 человек за 12 часов мероприятия сожрали всего 80гб входящего и около 40гб исходящего трафика.

 

У кого какие вопросы - задавайте.

Это сколько же точек доступа было что 4000 клиентов подключились? И какая площадь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть я написал скомкано - 4000 это общее число уникальных MAC за 12 часов мероприятия.

Число пользователей онлайн ( активных в течении последней 1 минуты ) в течении дня 450-700

 

36 точек ( 12 зон по 3 ).

Зоны были "пятнами", без перекрытий, минимальное расстояние между зонами 400-600м ( но были и другие сети в разнообразии , более кустарные, типа привезли роутер от йоты )

 

Места где работает интернет были обозначены для посетителей, там же установлены лавочки и зарядные кабели под популярные модели телефонов.

 

( для осознания результатов, еще раз уточню, что по организационным причинам точки доступа были смонтированы именно внутри лавочек и на низкой высоте , и выделить под них другое место не представлялось возможным )

 

Площадь устойчивой работы каждого "гнезда" была примерно на 30-40 метров ( у меня не очень хорошо "на глаз" , на границе этого круга уже скорости по 2 мегабита, далее срабатывало ограничение по уровню сигнала -86дбм ( полоса 20МГгц стояла, напомню ) .

 

В основном потребители ( как и было задумано ) это те кто сидит на лавках и пользуется зарядками.

Сценарией применения - пришел, сел, воткнулся, пообщался, зарядился, пошел дальше )

Кстати в андроид сейчас usb ethernet вроде из коробки поддерживается, интересно подумать над идей раздавать интернет по usb-проводам с зарядкой.

 

Но по статистике - 60% посетителей с продукцией Apple где такие фокусы не проходят. ( И на зарядках самый ажиотажный спрос на шнуры под 5-й айфон )

Edited by LostSoul

Share this post


Link to post
Share on other sites

Графики с точек (трафик, число активных клиентов) не снимались?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что именно там нужно прописать? Вроде всё работало и так, по статистике маков 50-60% клиентов - Apple.

даивер, в двух словах скажите что это за проблемы, на официальном форуме Микротика немного сложнее разобраться из-за английского.

Знаю-знаю, нужно было учиться в школе. Но все-же, помогите разобратся без переводчика...

Edited by Tonchi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this