[Neposeda]

Доброе время суток!

Уважаемые форумчане, не могли бы Вы поделиться опытом или мнением по поводу прокладке в одном коробе силового кабеля с нагрузкой около 40 ампер и витой пары категории 5e на расстоянии 40-50 метров. /Планируется не питать силовым кабелем никой реактивной нагрузки (движки, трасформаторы и пр.), но... это только планируется./

Заранее спасибо за ответы.

[Biryk]

Что могу сказать на сей счет, у нас в здании сетка на 160 ПК, многое идет под потолками, многое в коробах вместе с проводкой 220В.

Нариканий нету, максимальная длина сегмента около 120м... Все зависит от сетевых карточек и ХАБов.

Карточки пользуем Intel EtherExpressPro/100+ WOL, а вот с Хабами скажу так... скупой платит трижды.

Если сеть 5 -10 контуперов, разоритесь и купите какойнить 3сом в худшем случае Dlink свич хаб портов на 8 -16, чем мельче железяка тем меньше ее качество... но только не у таких фирм как 3сом, HP... и т.д. В этом случае имя имеет значение. Всякие СНеты и компексы такое ГГГ, между собой компекс мы обзываем томпекс там ему и место.

---

На счет помех в сети... если силовой кабель излучает в ВЧ диапазоне, тоесть это фидерный кабель то проблема может быть.

Если это 220 -380В Питающяя линия то беспокоится не стоит...

[were]

Biryk, гы....

А вот что у меня на практике было.....в одном коробе была витуха и силовой кабель....вместе они тянулись метров эдак 20-25.... Наводки были....*вспоминаю с ужасом*......

Из оборудования юзалось Д-линк 8-и портовый и сетевуха Реалтек 8139.

И вот как только витуху отнесли на рассотяние 0.5 метра все стало шоколадно.

Это уж как кому повезет....

[_Andrew]

Дык разделительную полосу в короб поставьте:)

[Shiva]

Neposeda,

Оборудованию пофиг, главное короб купить который поддерживает (имеет перегородки), все СКС которые мы строим так и реализованы.

[Barsick]

FTP накрайняк положить...

[lamer]

Ну, при таких условиях прокладки и следует начинать с FTP, для того он и имеет экран. Но это от эл. поля, но при большой нагрузке на силовой кабель будет и магнитная составляющая. Так что, лучше кабеля разнести.

[Гость]

По вражьему стандарту есть минимальное расстояние между силовым проводом и utp, разное в зависимости от мощности и характера нагрузки. Табличка должна быть на наге.

Самые чистые в смысле помех -- тупые омические нагреватели. Сильно гадостные -- провода питания газоразрядных и дуговых ламп и сами лампы (привет от дедушки Попова). 8 кВт компьютеров -- тоже не подарок, т. к БП у них импульсные.

С другой стороны кладем мы эту utp 5e параллельно с силовыми стояками, бывает, что и в мелких сантиметрах друг от дружки -- и ничего, обычно работает. А когда не работает на 100, то есть в запасе 10.

Короче, попробуй и отпиши, что пролезло. И какие нагрузки из этого твоего кабеля жрут, тоже отпиши.

А хочешь спокойной жизни -- отложи витуху от силы подальше, на рекомендованную пару локтей.

Или силу в броню закатай -- железная труба, говорят, и в этом случае помогает. Даже без освинцованой газетки.

[lamer]

железная труба, говорят, и в этом случае помогает

Ну, тогда уж лучше в эту трубу витуху затянуть - эффект будет больше.

[Andrew40]

По вражьему стандарту...

Смотря какого года рождения стандарт. Сначала были достаточно жесткие требования. Но выполнить их в рядовых коммерческих сетях (СКС) оказалось затруднительно (2 короба вместо 1-го, да и за фальшь-потолком места не так уж много). Поэтому были проведены соответствующие испытания, по результатом которых соответствующие пункты "втихаря" просто убрали из новых редакций стандартов. На практике, наводок нет даже на телефоны, подключенные по UTP в одном коробе с силой. А для Ethernet - что значит 50Гц против 10-ков МГц "несущей".

А перегородка - так это для электробезопасности. Хотя дурь, вообщем то, все равно нельзя не "сопрекаснуть" слаботочку с силой при поворотах, в местах расположения электрических розеток...

Но устанавливать ее очень рекомендую, для аккуратности укладки кабелей. Электрические провода следует прокладывать в самом нижнем отсеке(ках), как самые тяжелые.

[zoro]

Andrew40,:) прикол один раз был.... по этому поводу... есть фирма АйТи в которой я по СКС проходил курсы... так вот нам там дали учебник с стандартом типа там полметра итд итп... :) 2 чела сразу спросили а как же короба.. где не 1 силовуха а 2ве пои идее.. 1негарантированное питание другая гарантированное...

на что "учитель" посидел посомтрел и сказал(дословно).. "Ммда косяк..." потом просто взяли стандарты и....

[Andrew40]

потом просто взяли стандарты и....

Какого года стандарты??? В редакциях 98-2000г (не помню, когда они поменялись) эти расстояния убрали.

По стандартам 95-96 годов были жесткие ограничения - 50 см на большой длинне и т.д. Но вы попробуйте их выполнить.

[zoro]

извените не дописал ;), да взяли стандарты помойму 2003тьего года там уже и гигабит был... так вот там разрешаеться прокладка в совместном коробе с силовой проводкой при условии наличия перегородки, так же разрешаеться прокладка по вертикальным каналам(трубам итд итп) с силовой проводкой, при условии разделения-отделения силовой или информационной проводки вторичными средствами защиты (гофра, полетеленовая труба).

[Антон Богатов]

Согласно ПУЭ (ссылку на память не помню, но сведения точные) прокладка слаботочки и электрики в одном коробе допускается при наличии разделительной перегородки в коробе (между линиями связи и линиями электроснабжения).

[Andrew40]

Антон Богатов, Вы абсолютно правы! Только тут в нормах технического регулирования, как и юридического, встречается большой маразм. А именно, если смотреть с точки зрения "духа" закона, то единственный смысл установки перегородки (по электробезопасности) один - не допускать соприкосновения сильно и слаботочных кабелей даже по внешней изоляции (наводки ПУЭ не интересуют). Непонятно правда зачем, ибо внешняя изоляция силового кабеля обеспечивает полную безопасность для человека.

Но в большинстве реальных систем коробов перегородка "рвется" в местах установки розеток, ибо они утоплены в короб. Так что кабели все равно могут соприкасаться, правда точечно. Но требованиям соответствует.

Мы перегородку конечно ставим:

1. Для удобства прокладки кабеля на 90%

2. Для инспектора на 10%

[Антон Богатов]

Andrew40, полностью с Вами согласен.

[Barsick]

Или силу в броню закатай -- железная труба, говорят, и в этом случае помогает. Даже без освинцованой газетки.

 

Если силовая сеть грамотно сделана - она почти не излучает

Грамотно - это кабелем (не "лапшой", в кабеле жилы тоже скручены, хоть и с большим шагом), а главное - заземление в одной точке здания

Бывает что в здании стоят, например, 2 электрощита, которые при монтаже просто приварили к арматуре здания, между ними - силовой кабель

Нулевые жилы кабеля подсоединены к корпусам щитов - в результате часть тока течет через кабель, а часть - через арматуру здания

В результате в кабеле сумма токов не нулевая, и кабель начинает активно излучать

Для этого и придумана пятипроводная сеть - 3 фазы, ноль (изолированный от корпуса щита), и защитная земля (потому как не землить щиты - обоснованно стремно)

Или, хотя-бы не сажать ноль на корпус щита, а землить его чем-то местным, если есть. Или нулить на вводной щит отдельным проводом - в результате та же пятипроводка

[Andrew40]

Barsick, Почитайте документы, а не пишите ерунду. Это СИЛОВАЯ ПРОВОДКА! И в отличии от слаботочки, нарушение правил здесь иногда очень плохо заканчиваются.

[Дмитрий Корольков]

Или силу в броню закатай -- железная труба, говорят, и в этом случае помогает. Даже без освинцованой газетки.

 

Если силовая сеть грамотно сделана - она почти не излучает

Грамотно - это кабелем (не "лапшой", в кабеле жилы тоже скручены, хоть и с большим шагом), а главное - заземление в одной точке здания

Сосед... Тут вот какое дело. Силовая сеть не может не излучать на 50 Гц -- от них дёшево не заэкранируешься. Но беда в том, что _некоторые_ силовые сети сильно излучают на кратных частотах -- это если у тебя в сети нелинейные потребители типа импульсных БП или кривых мощных трансформаторов. А ещё бывают коммутационные помехи (это когда при разрыве контактов дуга пыхает) - у них спектр немеряной ширины. Эти помехи лезут, например, с коллекторных движков и с контакторов.

Так что без экрана силовые провода излучать будут всё равно. А экранированные силовые кабели стоят раза в два дороже обычных...

Но, может, буржуи посчитали то на сё да и стали класть офисную силу в короб уже экранированной, а? Тут можно и стандарт послабить...

А пятипроводная разводка придумана для экономии потребителей. Чтоб они (или их наследники) пореже по судам таскались электриков разорять.

 

Электротехника -- она вообще-то довольно кровавая наука... Начиналась с жареных прямо на столбах монтёров...

[Biryk]

Все зависит от сетевых карточек и ХАБов.

Карточки пользуем  Intel EtherExpressPro/100+ WOL, а вот с Хабами скажу так... скупой платит трижды.

---

На счет помех в сети... если силовой кабель излучает в ВЧ диапазоне, тоесть это фидерный кабель то проблема может быть.

Если это 220 -380В Питающяя линия то беспокоится не стоит...

 

Почему зависит от оборудования? Мощность передачиков, качество буферных микросхем.... главные источники помех.

Частотно 220В 50Гц хоть мегореактивно нагруженых, внести помеху в чстоты сигналов (телефонии, ЛВС) физически не могЕт. С перегародками... без перегародок...с отнесением на 50см... 100... 1км

по ба ра ба ну. Будте реалистами, это все равно что в реку камни бросать а на волны смотреть в рядостоящем ведре с водой.

[lamer]

2 Biryk

Раз такой вумный, скажи, откуда NEXT берётся? Да, 50Гц это конечно не мегагерцы, но поле на порядки больше, особенно если есть ВЧ помеха (от компов, особенно от освещения лампами ЛБ, ЛЦ и их аналогами, промышленных стабилизаторов, эл.сварки и прочей силовой гадости). По этой причине ПВХ короба, хоть с перегородкой, хоть без оной никак не спасут. Спасёт только стальной короб и опять же со стальной перегородкой. Это ежели речь идёт о гарантированной помехозащищённости.

[zoro]

lamer, ток уточнить нуна :) сколько помеха частотой 5-10мгц проживет в силовом кабеле? да импульсники(лампы итд итп) гадят причем в хорошем спектре(до 300КГц) но это сказываеться в первую очередь на телефонию... если в паре неконтакт, обрыв одного провода, замыкание на землю-арматуру-итд то в телефонной трубке отчетливо слышно все помехи... если же местная АТС смонтированна правильно, да еще и проводка+патчпанели+розедки сделанна по совести СКС то помехи врятли вас будут беспокоить... так как мы имеем витую пару а не лапшу!!!

[RDS]

А в штатах вобще не применяют FTP кабели, восновном только UTP. И ничего, не жалуются. Правда у них вся сила идет в экранированном кабеле (даже к лампочкам и выключателям), но не для экранирования помех, а для элементарной защиты. При любом повреждении кабеля пробой наступит между жилой и экраном, отрубится автомат и виновник повреждения останется живым...

Европейцы очень любят кабели типа FTP, но всю силу прокладывают обычным (без экрана) кабелем. В FTP кабелях метализированый целофан (вместо фольги которая осталась наверно только в китайских кабелях) не спасает от наводок силовых кбелей (как и фольга у китайцев), скорее чуть чуть защищает силовые кабеля от ВЧ наводок от витухи. :-)

И те и другие все укладывают в короба. И у тех и других все работает. Тока мы все спорим, спорим, спорим...

[Barsick]

Barsick, Почитайте документы, а не пишите ерунду. Это СИЛОВАЯ ПРОВОДКА! И в отличии от слаботочки, нарушение правил здесь иногда очень плохо заканчиваются.

А допускать протекание тока вместо нулевого провода по земляной шине - это допустимо? И где я ошибаюсь, поконкретнее?

Сосед... Тут вот какое дело. Силовая сеть не может не излучать на 50 Гц -- от них дёшево не заэкранируешься

Я где писал слово "экран"? Я говорю про то, что нельзя допускать компенсирующих токов в кабелях. Сам видел ситуацию в одном офисе - в стене кабель между щитовыми, в обеих заземлена нейтраль - в результате изображение на мониторах, стоящих около стены, дрожало до невозможности смотреть на экран

И экранированный кабель в такой ситуации не помог бы никак

Если только стальная (ферромагнитная) труба

[Дмитрий Корольков]

Barsick, Почитайте документы, а не пишите ерунду. Это СИЛОВАЯ ПРОВОДКА! И в отличии от слаботочки, нарушение правил здесь иногда очень плохо заканчиваются.

А допускать протекание тока вместо нулевого провода по земляной шине - это допустимо? И где я ошибаюсь, поконкретнее?

_Допускать_ протекание тока вместо нулевого провода по земляному -- нужно. Потому что ежели где что отвалится, то ток вполне может потечь и так (ну можно представить, если фантазия богатая: оторвался ноль в приборе, и "горячий" обрывок лёг на заземлённый корпус) -- но это должно привести к немедленному срабатыванию УЗО. Ну мы как большие, да? Не только для галки пятипроводную схему городим, да?

А _использовать_ земляной ("защитный") проводник как нулевой -- тогда какая тут нахрен пятипроводка? И какая тут нахрен защита?

Сосед... Тут вот какое дело. Силовая сеть не может не излучать на 50 Гц -- от них дёшево не заэкранируешься

Я где писал слово "экран"? Я говорю про то, что нельзя допускать компенсирующих токов в кабелях. Сам видел ситуацию в одном офисе - в стене кабель между щитовыми, в обеих заземлена нейтраль - в результате изображение на мониторах, стоящих около стены, дрожало до невозможности смотреть на экран

И экранированный кабель в такой ситуации не помог бы никак

Если только стальная (ферромагнитная) труба

-- "...возвращайся, сделав круг..." Мне кажется, что теперь уже не я, а ты пишешь про стальную трубу без газетки, да? О чём спорили? Кто кого за что агитирует?

А схема с двумя щитовыми... это дааа... это интересно.

Ты уверен, что там дело было не в _величине_ тока по этому кабелю, а именно в несимметричности?