[Vad]

И что самое ужасное произойдет, если возникнет взрывной спрос на трафик?

 

Рост рынка за счет частного сектора, есстно. Что прекрасно само по себе, конечно, но имеет массу практических нюансов. Например, сложности с удержанием высокой рентабельности из-за необдуманных действий всяких неопытных отморозков.

А существует ли такая постановка дела, при которой САТовцы приносили бы больше пользы в Вашей сети, нежели проблем? Это же, в конце концов энергичные, грамотные люди.

[jab]

Это к тому, что если вы хотите серьезное подключение - такой информацией должны заниматься специалисты, коих в России по сат-инетовской тематике не так уж и много.

И вместо 90/SS2/PC давно пора ставить 1.8/Ipricot и активно использовать BGP.

 

1.8м ? А не маловато ? Всегда лучше иметь запас по сигналу на случай дождя или

снега. :-) А от BGP там хватает и 65xxx AS. :)

[MrBear]

Севастополь - многие ISP используют DVB. Причем многие начинали с PlanetSky/SpaceGate. Потом подросли до inclined/8PSK/C-Band.

 

Вот торгуете Вы Мерседесами... И внезапно начали по той же цене предлагать ВАЗ. :)) Доступная аллегория? :) Те, кто изначально не имели иного выбора - понятно, но с качественной наземки на борт даже частью трафика перескакивать очень непросто.

[MrBear]

А существует ли такая постановка дела, при которой САТовцы приносили бы больше пользы в Вашей сети, нежели проблем? Это же, в конце концов энергичные, грамотные люди.

 

Так я, собственно, именно этим сейчас и занимаюсь, если Вы не поняли. :) Правильная постановка дела зело времени и сил требует, увы.

[MrBear]

По поводу задержки, при применении различных технологий "акселераций", в т.ч. есть и от Cisco, задержка для того же HTTP практически неощутима.

 

Вот этот вот "практически неощутима" и беспокоит на практике. :)) Да решим, думаю.

[nuclearcat]

Это к тому, что если вы хотите серьезное подключение - такой информацией должны заниматься специалисты, коих в России по сат-инетовской тематике не так уж и много.

И вместо 90/SS2/PC давно пора ставить 1.8/Ipricot и активно использовать BGP.

 

1.8м ? А не маловато ? Всегда лучше иметь запас по сигналу на случай дождя или

снега. :-) А от BGP там хватает и 65xxx AS. :)

Зависит от того, что принимать =)

К примеру NSS-6/QPSK/ 7/8 я принимаю на 1.2m прямофокус, пропадает сигнал только при очень сильной облачности. А принимал бы какойнить Intelsat-601 8PSK, то наверное и 4-х метров не хватило бы.

А про BGP - каждый делает удобную для него конфигурацию :)

[nuclearcat]

По поводу задержки, при применении различных технологий "акселераций", в т.ч. есть и от Cisco, задержка для того же HTTP практически неощутима.

 

Вот этот вот "практически неощутима" и беспокоит на практике. :)) Да решим, думаю.

Имхо нужно дифференцировать сат и наземку. Просто как наличие более дешевой альтернативы, а время покажет - насколько она надежна.

Ощутимо перепрыгивать на спутник имхо не стоит, наземка всегда нужна, и будет востребована теми - кому она интересна. И в таком варианте можно ухватить обе категории пользователей (если это нужно) - и тех кто ищет преимущества земли, и те кто ищет дешевизны.

[nuclearcat]

Кстати... о птичках. Смотрим на виновника "празднества" mgn.ru

dig mgn.ru NS

ns.maginfo.net. 30436 IN A 62.102.136.45

maginfo.magnitka.ru. 28600 IN A 195.54.3.29

 

traceroute 195.54.3.29

вуаля

10 217.151.224.1 (217.151.224.1) 25.266 ms 25.279 ms 25.961 ms

11 Sat-link-Chelyabinsk.surnet.ru (195.54.1.93) 332.679 ms 324.422 ms 323.9812 R-3512-MTC.surnet.ru (195.54.2.65) 326.061 ms 324.359 ms 324.272 ms

 

export: { to AS-ANY announce AS-SURNET AND NOT community(3239:1000);

} refine {

to AS8342 announce NOT community(3239:1010);

+++++ to AS20535 announce NOT community(3239:1020)

 

InSat Gmbh. Достаточно неплохой немецкий _спутниковый_ провайдер. Что там говорили по поводу ухода денег буржуям и т.п., кажется я подзабыл?

Добавим, что через спутник успешно гоняется мыло, о других видах траффика я судить не могу.

mgn.ru. 28874 IN MX 10 mbox.mgn.ru.

mgn.ru. 28874 IN MX 0 maginfo.magnitka.ru.

[Pal__74]

Кстати... о птичках. Смотрим на виновника "празднества" mgn.ru

dig mgn.ru NS

ns.maginfo.net. 30436 IN A 62.102.136.45

maginfo.magnitka.ru. 28600 IN A 195.54.3.29

 

traceroute 195.54.3.29

вуаля

10 217.151.224.1 (217.151.224.1) 25.266 ms 25.279 ms 25.961 ms

11 Sat-link-Chelyabinsk.surnet.ru (195.54.1.93) 332.679 ms 324.422 ms 323.9812 R-3512-MTC.surnet.ru (195.54.2.65) 326.061 ms 324.359 ms 324.272 ms

 

Хотелось бы заметить, что Вы публикуете данные трэйса на оператора, имеющего подключение как минимум, к трем аплинкам с разными AS и PI сетями. Уж тогда публикуйте данные о всех трех. Тем более что, к компании-дочке Связьинвеста, которого тут "успешно" банкротят не первый год, она ну уж никак не относится. :)

[MagMike]

Кстати... о птичках. Смотрим на виновника "празднества" mgn.ru

dig mgn.ru NS

ns.maginfo.net. 30436 IN A 62.102.136.45

maginfo.magnitka.ru. 28600 IN A 195.54.3.29

2ядрёный кот, кто сказал, что виновник "празднества" - mgn.ru?

Вы уже заблуждались по этому поводу в одном из постов выше, когда приводили цены на интернет, ссылаясь на цены mgn.ru.

Совершенно непонятно, с чего это вдруг вы решили, что это mgn.ru и связьинформ - это одна и та же организация....

 

$ whois mgn.ru

domain: MGN.RU

org: Non-Commercial partnership Maginfocenter

 

Как-то сильно отличается Магинфоцентр от Связьинформа... Вам не кажется?

 

traceroute 195.54.3.29

вуаля

10 217.151.224.1 (217.151.224.1) 25.266 ms 25.279 ms 25.961 ms

11 Sat-link-Chelyabinsk.surnet.ru (195.54.1.93) 332.679 ms 324.422 ms 323.9812 R-3512-MTC.surnet.ru (195.54.2.65) 326.061 ms 324.359 ms 324.272 ms

Труляля.... @ля...

Ну а дальше-то? посмотрите следующие хопы!

mgn.ru является одним из клиентов связьинформа (действия которого и вызвали столь бурные дебаты). Да, у них есть спутниковый канал (кстати, двунаправленный). и они не делают из этого секрета. И есть наземный (насколько я знаю, потолще, чем спутниковый). А то, какими путями к нам идут пакеты на адреса, предоставленные нам связьинформом, нас почти не интересует :)

 

 

Добавим, что через спутник успешно гоняется мыло, о других видах траффика я судить не могу.

mgn.ru. 28874 IN MX 10 mbox.mgn.ru.

mgn.ru. 28874 IN MX 0 maginfo.magnitka.ru.

 

 

Если бы Вы не делали скоропалительных выводов,

а продолжили бы трассировку, а потом еще и посмотрели бы, к какому блоку адресов принадлежит mbox.mgn.ru (да и просто mgn.ru), то увидели бы, что mgn.ru подключен не только с СИ, но и к РТ-Комм.

Так что наезды на mgn.ru абсолютно безосновательны! С таким же успехом можно было бы обвинить в обрубании сат-провов любого другого клиента связьинформа.

[Прохожий]

Построить перичную инфраструктуру в городе можно, даже вопреки МРК, для этого чего только не используется - инфраструктура энергетики, столбы контактной сети электротранспорта, воздушки от дома к дому и даже просто скобочками по чердакам...

 

А это и требуется. Достаточно отсечь конечных клиентов от МРК и там уже всё будет зависеть от персональной разворотливости - чистый рынок. Хоть по ПД, хоть по VoIP.

 

Отсекли... И что? Один черт магистральные сети в руках СИ и ТТК, причем ни тот ни другой не заинтересованы в падении цен на межоператорском рынке, и конкуренция между ними носит номинальный характер (возможно, я в этом ошибаюсь, даже хотелось бы ошибиться...)

 

Своя сеть дает ресурс - локальный трафик внутри покрытой территории, который может быть ни чуть не менее выгоден, чем Инет. Почему все зациклены на Инете как плохо написанная программа? Да VPN трафик в пределах миллионного города должен перекрывать объем потребляемого инета в десятки раз, пусть даже он стоит на порядок дешевле...

[boroday]

Кстати... о птичках. Смотрим на виновника "празднества" mgn.ru

dig mgn.ru NS

ns.maginfo.net. 30436 IN A 62.102.136.45

maginfo.magnitka.ru. 28600 IN A 195.54.3.29

 

traceroute 195.54.3.29

вуаля

10 217.151.224.1 (217.151.224.1) 25.266 ms 25.279 ms 25.961 ms

11 Sat-link-Chelyabinsk.surnet.ru (195.54.1.93) 332.679 ms 324.422 ms 323.9812 R-3512-MTC.surnet.ru (195.54.2.65) 326.061 ms 324.359 ms 324.272 ms

 

InSat Gmbh. Достаточно неплохой немецкий _спутниковый_ провайдер. Что там говорили по поводу ухода денег буржуям и т.п., кажется я подзабыл?

Добавим, что через спутник успешно гоняется мыло, о других видах траффика я судить не могу.

mgn.ru. 28874 IN MX 10 mbox.mgn.ru.

mgn.ru. 28874 IN MX 0 maginfo.magnitka.ru.

 

Однако действительно казус вышел, не стоит путать mgn.ru и Sat-link-Chelyabinsk.surnet.ru, последний принадлежит Уралсвязьинформу, "виновнику празднества", который является основным аплинком большей части энд-юзеров Магнитогорска.

А mgn.ru Это провайдер большей количественной части эндюзеров, и опять же тех самых юзеров спутниковых провайдеров, которые и устроили сей праздник.

[MrBear]

Отсекли... И что? Один черт магистральные сети в руках СИ и ТТК, причем ни тот ни другой не заинтересованы в падении цен на межоператорском рынке, и конкуренция между ними носит номинальный характер (возможно, я в этом ошибаюсь, даже хотелось бы ошибиться...)

 

Странно, что Вы не понимаете очевидного момента - клиент, это деньги. Именно те, которые потом расходятся на зарплату своему персоналу, развитие, оплату магистральщикам, зарплату их персоналу и далее большим дядям на обналичку в оффшоры, наконец. :) И можно быть десять раз магистральщиком, но не имея доступа к деньгам энд-юзера ты будешь вынужден договариваться с последним домушником, чтобы эти деньги получить.

 

Своя сеть дает ресурс - локальный трафик внутри покрытой территории, который может быть ни чуть не менее выгоден, чем Инет. Почему все зациклены на Инете как плохо написанная программа? Да VPN трафик в пределах миллионного города должен перекрывать объем потребляемого инета в десятки раз, пусть даже он стоит на порядок дешевле...

 

Это так кажется, уверяю Вас. Скорее всего, из-за отсутствия практического опыта. Внутригородской трафик достаточно специфичная штука и на пустом месте не появляется - его надо выращивать годами и не всегда успешно, в зависимости от многих, взаимонезависымих факторов.

[snark]

довольно занятное времяпровождение у вас господа как я посмотрю ;) при всем уважении к спутниковым провайдерам (сам с них начинал) вообще и к nuclearcat в частности (для тех кто в танке - это почти "папа" планетская, но потом он ушел к арабам готовить цифровой джихад на основе nuclearbox:) ) я позволю себе с ним не согласится в вопросе урезания спутниковых провов... давайте прикинем уважаемые господа как выглядит бизнес обычного (крупные не в счет) провайдера, провайдер арендует каналы связи и платит за превалирующий (в большинстве случаев это так) траффик который потребляют его клиенты, в случае с сат.инетом траффик от юзера будет исходящим, т.к. входящий он получит со спутника, а следовательно провайдер заплатит за него деньги, т.к. провайдер продает в основном входящий траффик... из любой ситуации как известно есть минимум 2 выхода, из этой:

а - провайдер делает deny tcp any vpn.sat.prov.com eq pptp или что нить в этом духе за что получает выговоры от пользователей на различных форумах;

б - провайдер начинает брать деньги с юзера за превалирующий траффик, что имхо лучше, т.к. в данной ситуации как говорится "и волки сыты и овцы целы...", т.е. провайдер вернет свои деньги за исходящий траффик от клиента, а клиент в свою очередь будет радоваться прелестям спутникового интернета...

хотя честно говоря я не понимаю людей стремящихся покупать траффик со спутника по цене 1-1.20р/м если наземный пров предлагает то же самое но по 1.30-1.50р/м...

лично для меня спутник был и остатся интересен только в качестве анлима, в противном случае я лучше переплачу 50коп., ну пусть 1р. но _не полезу зимой на крышу крутить тарелку в связи с перездом провайдера на новый спутник/трансподер_

[rico]

snark, ты не много не в тему.. Создан прецендент. Если ответом на это будут только разговоры в форуммах, за ним последуют другие Связьинвесты. При чем разбираться будут именно не договариваясь, а старыми советскими методами. И поверь уж, не у всех наземный траффик стоит 1.30-1.50р/м.

[Danger_Man]

snark, ты не много не в тему.. Создан прецендент. Если ответом на это будут только разговоры в форуммах, за ним последуют другие Связьинвесты. При чем разбираться будут именно не договариваясь, а старыми советскими методами. И поверь уж, не у всех наземный траффик стоит 1.30-1.50р/м.

Именно.

Во-первых, они имеют лицензию на предоставление услуг связи, а не на ограничение их. Это во-первых.

Во-вторых - то, что они контролируют соединение без санкции прокурора - это вмешательство в личную жизнь.

Где гарантии, что отправляя письмо своим партнерам, ваша информация не будет слита конкурентам и т.п.?

В-третьих - налицо факты нарушения закона "О связи" - http://forum.clink.ru/viewtopic.php?t=6271

 

подведу итог: Всего этого могло бы и не быть, если бы у некоторых господ было бы желание сесть за стол переговоров и найти компромисс, а не заниматься резанием. Напрашивается вывод, в связи с заявлениями некоторых господ - просто решили срубить бабок себе в карман.

[MrBear]

подведу итог: Всего этого могло бы и не быть, если бы у некоторых господ было бы желание сесть за стол переговоров и найти компромисс, а не заниматься резанием. Напрашивается вывод, в связи с заявлениями некоторых господ - просто решили срубить бабок себе в карман.

 

Молодой человек, мы тут все, в общем, "решили срубить бабок себе в карман", иначе и в отрасли нефиг делать. Другое дело, что Связьинвестовские структуры никогда не умели две вещи - ценить своих людей и договариваться с чужими. Вот на этом и надо играть в свою пользу - умело и профессионально, а не пыжиться на форумах в духе "пикейных жилетов". Никакой закон не заставит собственника использовать свою собственность себе же в убыток - следует отчетливо понимать эти реалии.

[Danger_Man]

подведу итог: Всего этого могло бы и не быть, если бы у некоторых господ было бы желание сесть за стол переговоров и найти компромисс, а не заниматься резанием. Напрашивается вывод, в связи с заявлениями некоторых господ - просто решили срубить бабок себе в карман.

 

Молодой человек, мы тут все, в общем, "решили срубить бабок себе в карман", иначе и в отрасли нефиг делать. Другое дело, что Связьинвестовские структуры никогда не умели две вещи - ценить своих людей и договариваться с чужими. Вот на этом и надо играть в свою пользу - умело и профессионально, а не пыжиться на форумах в духе "пикейных жилетов". Никакой закон не заставит собственника использовать свою собственность себе же в убыток - следует отчетливо понимать эти реалии.

это говорится в связи с заявлеинями -

http://forum.magweb.ru/index.php?showtopic=368&st=84

причем это было сказано человеком, не имеющим у УралСвязьИнформу никакого отношения. Вывод?

[MrBear]

Вывод?

 

Простой - те наглые и беспринципные жлобы, которые имеют свои сети или иные ключевые ресурсы, всегда будут алчно и бессовестно наживаться на бедных, честных пионерах, которые хотят всего побольше и нахаляву. :)

[boroday]

Вывод?

 

Простой - те наглые и беспринципные жлобы, которые имеют свои сети или иные ключевые ресурсы, всегда будут алчно и бессовестно наживаться на бедных, честных пионерах, которые хотят всего побольше и нахаляву. :)

 

Солидарен.

[Прохожий]

Вывод?

 

Простой - те наглые и беспринципные жлобы, которые имеют свои сети или иные ключевые ресурсы, всегда будут алчно и бессовестно наживаться на бедных, честных пионерах, которые хотят всего побольше и нахаляву. :)

 

Респект!!! На пять с плюсом!

[rico]

Ну, мне кажется все мы были пионерами... Вот не все вырастают из них, вот это да. :)))

[Антон Богатов]

Вывод?

 

Простой - те наглые и беспринципные жлобы, которые имеют свои сети или иные ключевые ресурсы, всегда будут алчно и бессовестно наживаться на бедных, честных пионерах, которые хотят всего побольше и нахаляву. :)

 

Респект!!! На пять с плюсом!

 

Да, полный блеск! Присоединяюсь.

 

Вот оттого-то и живем странно, что одни хотят попользовать монопольную дубину, а другие вообще хотят все нахаляву. Резюме: оба хороши... :)

[jab]

Да, полный блеск! Присоединяюсь.

Вот оттого-то и живем странно, что одни хотят попользовать монопольную дубину, а другие вообще хотят все нахаляву. Резюме: оба хороши... :)

 

А разве где-то не так ?

[Антон Богатов]

jab, Да есть одно местечко :) Эдемский сад называется... :) :)