[slv700]

Для 2.4 ГГц в мае-июне выйдет Force 200 с 1 Гб ethernet и интегрированным дишем 19-20 дБи за $129 MSRP. Порвет всех конкурентов !

Тоже самое мы слышали год назад, когда вы анонсировали Force 100. Где он сейчас? Ржавеет на помойке после замены дистрибьюторами? Что будет дальше? Force 300-400-1000?

Force 100 - а это обычная диш антенна под устройство ePMP Connectorized, появилась ровно тогда ( когда ее анонсировали быть доступной на рынке). Я, будучи представителем дистрибутора в Украине могу заявить , что ни одной претензии от покупателей Force 100 не было получено, включая некоего Космича ( с Украины) который увидел, что у форса 100 болты видите ли покрылись ржавчиной. Сейчас Force 100 сняли с производства( гарантийное обслуживание обеспечивается), ему на смену пришел более легкий, удобный в сборке и надеюсь без имевших место досадных, но исправимых мелочных дефектов предыдущего форса. Ему на смену придет Force 200 в 5 и 2.4 Ггц- еще более легкое, удобное в сборке и монтаже устройство с 1 гб ethernet, интегрированное в антенну диш. Оборудование совершенствуется и это только приветствуется. Мне непонятен сарказм хабарова, что есть плохо в появлении Force 110, 200, потом, скажем, 300 например, в 6 ггц ? Потом 400 с новой интегрированной панельной антенной в другом формфакторе может по другой цене?

[xabarov]

и надеюсь без имевшихся место досадных, но исправимых мелочных дефектов предыдущего форса.

Т.е. вы признаете, что решение было неудачным и готовы опровергнуть свои слова о его революционности?

[slv700]

и надеюсь без имевшихся место досадных, но исправимых мелочных дефектов предыдущего форса.

Т.е. вы признаете, что решение было неудачным и готовы опровергнуть свои слова о его революционности?

Кто сказал за революционность Force -обычной дешевой антенны 25 дБи типа диш? Вы уже совсем свихнулись на "перманентных революциях" убнт, и Вам видятся повсюду революции?

У дешевой антенны Force 100 - $69 MSRP были недостатки в конструкции, проявляющиеся в неудобстве и сложности сборки. Но, как говорится, это на скорость не влияло, в отличие скажем от нанобима, где есть красивый дизайн, удобство и быстрота сборки, но на этом его все достоинства заканчиваются, потому как работает он хреново. Вполне понятно, что для кого то работа нанобим кажется вполне нормальной, но в ШБД имеются другие совсем не пионерские представления о качестве и эффективности работы устройств, в системе координат которых нанобим есть говно. Недостатки Force 100 исправили в Force 110, а Force 200 вообще вытеснит бим с рынка ШБД.

[xabarov]

Кто сказал за революционность Force -обычной дешевой антенны 25 дБи типа диш?

Я немного ошибся, формулировка была немного другой, но это не меняет сути:

Камбиум анонсировал доступность в июне девайса в 5 ГГц с названием Iron Man ( убийца нанобимов :-)).

Получается убийца помер не до жив до смерти нанобима? Потом выпустили 110-ую версию, а потом 200-ю:

а Force 200 вообще вытеснит бим с рынка ШБД.

Через год будете нам рассказывать нам как Force 300 вытеснит бим?

Но, как говорится, это на скорость не влияло

Да-да, ржавчина на скорость не влияет, и сквозная коррозия тоже, даже когда от этого убийцы отвалится облучатель на скорость это не повлияет...

[slv700]

и сквозная коррозия тоже, даже когда от этого убийцы отвалится облучатель на скорость это не повлияет..

Пока ничего ни у кого не проржавело и не отвалилось. Вот когда это произойдет лет через 10, вот тогда предъявите как факт. А пока это домыслы, причем даже не Ваши, а как всегда оно у Вас получается, с чужих слов.

[slv700]

Получается убийца помер не до жив до смерти нанобима? Потом выпустили 110-ую версию, а потом 200-ю:

Через год будете нам рассказывать нам как Force 300 вытеснит бим?

Появится Force 200 -все увидите сами в деле, без лишних слов.

[xabarov]

Появится Force 200 -все увидите сами в деле, без лишних слов.

А слов уже и не надо - третье поколение Force будет "бороться" с одними и теми же бимами. Это о многом говорит :)

[slv700]

Появится Force 200 -все увидите сами в деле, без лишних слов.

А слов уже и не надо - третье поколение Force будет "бороться" с одними и теми же бимами. Это о многом говорит :)

Вам же не нравилась ржавчина на болтах крепежа антенны Force 100? Вот в 110 и устранили вопрос. В Force 200 устройство вообще интегрировано в антенну, как у бима, но только с правильной ДН ( отсутствием побочных излучений ) и потребной Xpol развязкой, с реальным ку 25 дБи, с работающим max Tx 30 дБм, 1 Гб ethernet, эффективной грозозащитой, доступным режимом ePTP и др. по цене MSRP $129. А по работе бим уже давно не конкурент форсу. Ну вот скажите почему, скажем на линке до 15 км в NearLOS или LOS с помехами скажем, -80 дБм, можно отдать предпочтение нанобиму перед Forcе 110? Не говорите за цену, я сразу скажу что например, цена в Украине Force 110 - в среднем $139, нанобим М5 400 - $106, для линка точка точка -данная разница в цене непринципиальна. Какие конкретно возможности бима отностительно форса нужно принять во внимание при выборе обрудования для такого линка ?

[xabarov]

Вам же не нравилась ржавчина на болтах крепежа антенны Force 100? Вот в 110 и устранили вопрос. В Force 200 устройство вообще интегрировано в антенну, как у бима, но только с правильной ДН ( отсутствием побочных излучений ) и потребной Xpol развязкой, с реальным ку 25 дБи, с работающим max Tx 30 дБм, 1 Гб ethernet

Пока это барахло выходило вышла следующая версия бима с тарелкой 620 мм, которая только за счет лучшей энергетики порвет очередной форс по всем параметрам. А с дополнительным аксессуаром в виде оригинального металлического кольца - оставит форс далеко позади с его якобы правильной ДН. При этом есть и АС версия, но я думаю вы итак уже подавились слюнями и сейчас тут все забрызжите.

[Constantin]

Ну вот скажите почему, скажем на линке до 15 км в NearLOS или LOS с помехами скажем, -80 дБм, можно отдать предпочтение нанобиму перед Forcе 110?

 

мне одному кажется, что если там nlos то нехрен и ставить линк, все равно будет гАвно

 

а с помехами нужно бороться либо административными мерами если ты легал либо искать чистый диапазон если ты пиратишь, ибо тоже толку от дикого пинга и джитера не будет

 

а трясти писькой что я поставил и у меня как то работает.........

[slv700]

вышла следующая версия бима с тарелкой 620 мм, которая только за счет лучшей энергетики порвет очередной форс по всем параметрам.

EIRP ePMP = Tx 30дБм +25 дБи = 55 дБм выше энергетики бима М5 620: Tx 20 + 29=49 дБм. Где эта лучшая энергетика бима ? К тому же на форсе легко можно поменять антенну на 30дБи и при необходимости хоть 34 Дби, в том числе из линейки Rocketdish, в том числе с всякими защитными кольцами.

Но главное, непонятно как более высокая энергетика антенны 29 дБи может давать например увеличение пропускной способности канала скажем на дальности в 10 км ? Увеличить дальность, скажем до 20-25км, возможно! Но все остальные параметры канала никак не зависят от усиления и использования всяких накладок на антенны.

Этот аксессуар в виде дополнительного кольца - isobeam? Для обеспечения ЭМС нескольких магистралей на одной крыше? Такие вещи эффективны в 10 ггц и выше. В 5 Ггц от них мало толку, а в 2.4 Ггц -они приносят больше вреда.

И Камбиум это вообще не надо. ЭМС на ePMP и даже Frequency reuse обеспечивается синхронизацией, для работы которой необходимо использовать ePMP GPS Sync.

Мне не с чего давиться слюнями. Я все вижу и даю вполне обьективную оценку, что в новых устройствах убнт серии airmax нет никакого прогресса. Увеличение размера антенны? Что нельзя для увеличения дальности линка использовать рокет + рокетдиш 29 дби? Нахрена сдался бим М5 620? Потому что это дешевле ? Но ведь коню ясно, что обычная рокет диш антенна очевидно лучше по всем параметрам чем антенна бима, и сам канал на рокет + внешняя rd антенна лучше канала на нанобиме, и разница в цене между эти двумя отличающими по качеству канала решениями, некритична. Я понимаю достоинства решения - дешевое клиентское устройство повербим( нанобим) с антенной 25 дБи, но зачем клиентское устройство с 29 дБи дишем? Для точка-точка даже находясь в рамках линейки продуктов убнт, предпочесть бим M5 400 или М5 620 обычному рокет+ качественный диш -неправильное решение.

Вместо того, чтобы заниматься софтом airmax, разработка убнт движется в сторону создания бессмысленных и малоэффективных хардварных примочек, типа антенных накладок, ASICов, фильтра айрпризм, о низкой эффективности которого известно еще с начала 2000-х, по опыту использования в вайфай чисете 802.11b PRIZM от Intersil( Harris ). Все это мутное движение объявляется revolution has begun - в оригинале именно так!, что намного скромней по сравнению с обьявлением Камбиум о разработке и выводу на рынок революционной аппаратной платформы ePMP, реально впервые в мире реализующей на вайфай SOC TDMA доступ с GPS синхронизацией и Frequency reuse, что не на словах, а на деле реально работает и дает очевидный эффект.

Точно также как в линейке Airfiber, вместо того, чтобы для повышения эффективности и соответствия современным требованиям cделать обвязку релеечного патентованного протокола ( reference design Моторолы - Камбиум) : например адаптивной модуляции, придающей большую устойчивость к работе в плохих условиях, установки нормального дуплексера, разработки Xpic работы в MIMO и др. убнт пошло хардварным путем, сделала две встроенные антенны, как я говорил с дизайном унитаза на две персоны ;-). В общем, IMHO, убнт полностью деградировал и движется в тупиковом направлении. Похоже убнт упивается своей наглостью, цинизмом и безнаказанностью впаривания своему специфическому малограмотному контингенту очередной порции говна. Такое мы видели в ШБД не раз и конец таких действий предсказуем.

[slv700]

Ну вот скажите почему, скажем на линке до 15 км в NearLOS или LOS с помехами скажем, -80 дБм, можно отдать предпочтение нанобиму перед Forcе 110?

 

мне одному кажется, что если там nlos то нехрен и ставить линк, все равно будет гАвно

 

а с помехами нужно бороться либо административными мерами если ты легал либо искать чистый диапазон если ты пиратишь, ибо тоже толку от дикого пинга и джитера не будет

 

а трясти писькой что я поставил и у меня как то работает.........

Вот профиль линка 25 км NLOS на ePMP Connectorized , на вышках 15 метров. Антенны Jirous 29 дБи.

Сигнал -78 / -70 дБм.

Скорость в 20 Мгц Downlink 55.8 Mbps, Uplink 52.1 Mbps.

Будет на этом линке работать убнт? Или Микротик? Кто скажет что будет? ;-)

[Constantin]

например адаптивной модуляции, придающей большую устойчивость к работе в плохих условиях,

на фибере как раз адаптивная модуляция и нормальный дуплекс...или я что то упустил

 

и охренительно работает и моторолла ничего противопоставить не может, как мин в цене.....

[slv700]

нормальный дуплекс.

Зачем там две антенны, можете сказать?

[Constantin]

Зачем там две антенны, можете сказать?

там разнесенная прием передача, что вас смущает?

[Constantin]

Скорость в 20 Мгц Downlink 55.8 Mbps, Uplink 52.1 Mbps.

 

кхе кхе а можно посмотреть на пинги 1500 байт при загрузке 40/40 мбит? хотя бы даже синтетикой загрузите

 

следующий вопрос и накуй он нужен такой линк?

[slv700]

Зачем там две антенны, можете сказать?

там разнесенная прием передача, что вас смущает?

А зачем там частотный разнос FDD разносить еще и пространственно на две антенны? Потому что софт написать и дуплексер и диплексер с Xpic для MIMO ( для удвоения скорости) поставить не могут? Это же реально франкенштейн- жертва аборта, я же сказал. ;-)

[slv700]

Скорость в 20 Мгц Downlink 55.8 Mbps, Uplink 52.1 Mbps.

 

кхе кхе а можно посмотреть на пинги 1500 байт при загрузке 40/40 мбит? хотя бы даже синтетикой загрузите

 

следующий вопрос и накуй он нужен такой линк?

Переведем в ePTP когда будет v.2.4 релиз. И что значит кому нужен линк? Нужна людям связь в данную местность, это в горах, что им сказать подключайтесь к спутнику ?

[SSD]

Зачем там две антенны, можете сказать?

там разнесенная прием передача, что вас смущает?

А зачем там частотный разнос FDD разносить еще и пространственно на две антенны? Потому что софт написать и дуплексер и диплексер с Xpic для MIMO ( для удвоения скорости) поставить не могут? Это же реально франкенштейн- жертва аборта, я же сказал. ;-)

Ппц, теперь фиберу XPIC не хватает. Откуда специалист по унитазам такие вещи то знает? :))

[xabarov]

EIRP ePMP = Tx 30дБм +25 дБи = 55 дБм выше энергетики бима М5 620: Tx 20 + 29=49 дБм. Где эта лучшая энергетика бима ? К тому же на форсе легко можно поменять антенну на 30дБи и при необходимости хоть 34 Дби, в том числе из линейки Rocketdish, в том числе с всякими защитными кольцами.

Но главное, непонятно как более высокая энергетика антенны 29 дБи может давать например увеличение пропускной способности канала скажем на дальности в 10 км ? Увеличить дальность, скажем до 20-25км, возможно! Но все остальные параметры канала никак не зависят от усиления и использования всяких накладок на антенны.

Этот аксессуар в виде дополнительного кольца - isobeam? Для обеспечения ЭМС нескольких магистралей на одной крыше? Такие вещи эффективны в 10 ггц и выше. В 5 Ггц от них мало толку, а в 2.4 Ггц -они приносят больше вреда.

И Камбиум это вообще не надо. ЭМС на ePMP и даже Frequency reuse обеспечивается синхронизацией, для работы которой необходимо использовать ePMP GPS Sync.

Мне не с чего давиться слюнями. Я все вижу и даю вполне обьективную оценку, что в новых устройствах убнт серии airmax нет никакого прогресса. Увеличение размера антенны? Что нельзя для увеличения дальности линка использовать рокет + рокетдиш 29 дби? Нахрена сдался бим М5 620? Потому что это дешевле ? Но ведь коню ясно, что обычная рокет диш антенна очевидно лучше по всем параметрам чем антенна бима, и сам канал на рокет + внешняя rd антенна лучше канала на нанобиме, и разница в цене между эти двумя отличающими по качеству канала решениями, некритична. Я понимаю достоинства решения - дешевое клиентское устройство повербим( нанобим) с антенной 25 дБи, но зачем клиентское устройство с 29 дБи дишем? Для точка-точка даже находясь в рамках линейки продуктов убнт, предпочесть бим M5 400 или М5 620 обычному рокет+ качественный диш -неправильное решение.

Вместо того, чтобы заниматься софтом airmax, разработка убнт движется в сторону создания бессмысленных и малоэффективных хардварных примочек, типа антенных накладок, ASICов, фильтра айрпризм, о низкой эффективности которого известно еще с начала 2000-х, по опыту использования в вайфай чисете 802.11b PRIZM от Intersil( Harris ). Все это мутное движение объявляется revolution has begun - в оригинале именно так!, что намного скромней по сравнению с обьявлением Камбиум о разработке и выводу на рынок революционной аппаратной платформы ePMP, реально впервые в мире реализующей на вайфай SOC TDMA доступ с GPS синхронизацией и Frequency reuse, что не на словах, а на деле реально работает и дает очевидный эффект.

Точно также как в линейке Airfiber, вместо того, чтобы для повышения эффективности и соответствия современным требованиям cделать обвязку релеечного патентованного протокола ( reference design Моторолы - Камбиум) : например адаптивной модуляции, придающей большую устойчивость к работе в плохих условиях, установки нормального дуплексера, разработки Xpic работы в MIMO и др. убнт пошло хардварным путем, сделала две встроенные антенны, как я говорил с дизайном унитаза на две персоны ;-). В общем, IMHO, убнт полностью деградировал и движется в тупиковом направлении. Похоже убнт упивается своей наглостью, цинизмом и безнаказанностью впаривания своему специфическому малограмотному контингенту очередной порции говна. Такое мы видели в ШБД не раз и конец таких действий предсказуем.

Много букв ни о чем, если по существу - вы как специалист по унитазам радиоинженер должны знать, что главное антенна, а не мощность. Когда у вас сбоку будет помеха - спасут антенны в первую очередь. А изобим создавались для 620-х бимов, для обычных 30-х и 34 они не подходят судя по мануалу. Это помогает не только на крыше, но и в округе в целом - убивает боковые и задние лепестки. Когда камбиум будет хорошо работать в условиях помех - у убнт их просто будет меньше.

Вот профиль линка 25 км NLOS на ePMP Connectorized , на вышках 15 метров. Антенны Jirous 29 дБи. Сигнал -78 / -70 дБм.

Скорость в 20 Мгц Downlink 55.8 Mbps, Uplink 52.1 Mbps.

Будет на этом линке работать убнт? Или Микротик? Кто скажет что будет? ;-)

У меня похожий линк на МТ 411х бордах с карточками R52Hn на 34 км. Прокачиваю около 32-34 мбит в 20 МГц. Это сильно плохо?

Зачем там две антенны, можете сказать?

Спросите у своих специалистов, если сами не понимаете. Непонятно только, чем вас смущает вторая антенна? Устройство выдает до гигабита полного дуплекса с минимальной задержкой.

[kirill bezrukavnikov]

модераторы, очитстите тред от лишнего флуда.

 

здесь НЕ срач про какое-либо конкретное железо. здесь просят помощи в подборе оборудования для КЛИЕНТСКОГО канала точка-точка, никаких 100Мбит нахер не надо. или я в начале темы не по русски писал?

в идеале хотелось бы услышать ответ от людей построивших не один подобный линк - что надо такое то железо (список на выбор) стоит столько то.(согалсно списка) я в радиооборудовании НЕ понимаю, да и в общем то не очень хочу.

и еще раз напоминаю - линк КЛИЕНТСКИЙ, точка точка, никакие мегаскорости не нужны.

 

Почему же выбор только их этих двоих? Есть Cambium ePMP В 2.4 Ггц справится со многими возможными проблемами с помехами и перекрытым Френелем. Два клиентских устройства ePMP Integrated 2.4 Ггц дадут 10Мбит/c гарантировано в любых условиях, можно реально рассчитывать на 3.5км в 2.4 Ггц - на скорость не менее 50-60М. Канал будет более скоростным, с меньшей задержкой ( в ePTP режиме), стабильным и надежным ( по потерям пакетов)- по всем параметрам на голову выше убнт/мт. Сертификаты есть.

 

вы чем тему читали, сударь?? какие 50 Мбит????

[xabarov]

здесь НЕ срач про какое-либо конкретное железо. здесь просят помощи в подборе оборудования для КЛИЕНТСКОГО канала точка-точка, никаких 100Мбит нахер не надо. или я в начале темы не по русски писал?

Кирилл, я прошу прощения за этот срач, но без этого никак. Надо поставить на место охамевших коллег, которые лезут всюду со своим камбиумом (модеры бездействуют). По теме - вам хватит и делиберанта, вот в этом посту в самом конце я привел пример рабочего линка - стоит копейки, надежен и настраивается легко.

 

Если 2.4 принципиально, то смотрите в сторону Nanobeam M2, на таком расстоянии при достижении прямой видимости без соседних помех даст вам ваши 10 мбит.

[kirill bezrukavnikov]

товарищей пиарщиков(продаванов) я вообще попрошу пройти нахрен из данного треда. здесь чисто технический вопрос.

линк нужен для собственных нужд некоего АНО (некоммерческая организация) у которой нет ни лицензий на частоты ничего прочего и получать их НЕ ХОЧЕТСЯ. и также нет задач получить мегаскорости. в начале темы было указано желаемый диапазон и скорость линка.

еще раз повторюсь для константина и остальных - решения операторского класса НЕ ИНТЕРЕСНЫ как факт.

Изменено 7 марта, 2015 пользователем kirill bezrukavnikov

[kirill bezrukavnikov]

и таки да, хотелось бы видеть чисто технарский ответ - вот точка вот с такой антенной вот с таким кабелем, стоит столько денег.

[Constantin]

еще раз повторюсь для константина и остальных - решения операторского класса НЕ ИНТЕРЕСНЫ как факт.

але??? я в начале ответил и больше не тулил из железа ничего,

 

 

а так раз затронули:

2 каких то юбика - будет работать 40/60% (где: хорошо/хренова)

2 сетки по 27 Дб + 2 грува от МТ - и будет работать 60/40%

2 офсета 90см + облучи + МТ - будет работать 70/30%

2 офсета 90 см + облучи + камбиум под внеш антенны будет работать 90/15%

 

это в 2,4 в сторону увеличения цены сверху вниз и это

 

где взять облучи на 2,4 с кросс поляризацией - отвечу в личку если интересно

остальное железо/цены гугляться, тут сорри нельзя типа реклама....