20512 Posted January 21, 2015 · Report post Хомячок, точнее его хомячка подали на меня в суд в связи с тем, что им отказали в подключении. Дом в частном секторе, все соседи подключены, кроме них. Я просто не хочу с этими идиотами связываться. Так вот вопрос в чём: Я вообще обязан доказывать отсутствие возможности подключения? Если да, т о как, если нет, то на основании какого пункта нашего веселого законодательства? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted January 21, 2015 (edited) · Report post Конечно обязан доказывать. Услуга-то какая? Если услуга ТРВ, то: 18. Оператор связи в срок, не превышающий 30 дней со дня регистрации заявления о заключении договора, осуществляет проверку наличия технической возможности предоставления заявителю доступа к сети связи телерадиовещания. При наличии технической возможности оператор связи направляет в указанный срок заявителю уведомление о предполагаемом сроке заключения договора. 19. Оператор связи вправе отказать заявителю в заключении договора при отсутствии технической возможности предоставления доступа к сети связи телерадиовещания. В случае отказа или уклонения оператора связи от заключения договора заявитель вправе обратиться в суд с требованием о понуждении к заключению договора и возмещении убытков. Бремя доказывания отсутствия технической возможности предоставления абоненту доступа к сети телерадиовещания лежит на операторе связи. Если услуга ТМ, то: 20. Оператор связи имеет право отказать в заключении договора при отсутствии технической возможности для предоставления доступа к сети передачи данных. При этом о своем отказе оператор связи обязан сообщить заявителю в письменной форме в срок, не превышающий 10 дней с даты окончания проверки, предусмотренной пунктом 19 настоящих Правил. В случае отказа или уклонения оператора связи от заключения договора заявитель вправе обратиться в суд с требованием о понуждении оператора связи к его заключению. Бремя доказывания отсутствия технической возможности для предоставления доступа к сети передачи данных лежит на операторе связи. Edited January 21, 2015 by Stefan Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vex Posted January 21, 2015 · Report post Исчерпание портовой емкости, в случае Ethernet, например ;) Не подойдет? Ну, или волоконной. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted January 21, 2015 · Report post Блин, точно ведь. Совсем забыл, это же в правилах черным по белому... Старею... Тогда теперь актуальна вторая часть вопроса. Как наиболее эффективно доказать отсутствие технической возможности. Исчерпание портовой емкости, в случае Ethernet, например ;) Не подойдет? Ну, или волоконной. Конечно подойдет, но как я понял, это надо как то доказывать.... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vex Posted January 21, 2015 · Report post Конечно подойдет, но как я понял, это надо как то доказывать.... Суду? Прямого опыта с судейскими не имел, но может быть, подойдут данные тех. учета, ммм, неоднозначного происхождения и актуальности, но внушительно оформленные? Был случай, таскали в суд "выдержки из конфига" браса, как доказательство своевременной блокировки ресурса. Можно, например, притвориться, что порты на коммутаторе свободные есть, но вот почему-то неисправны они, нельзя через них предоставить услугу, и как доказать обратное даже при большом желании, учитывая, что коммутатор ваш? Портовая емкость исчерпана, вот данные техучета, расширение планируется, но ПОЗЖЕ... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted January 21, 2015 · Report post Хомячок, точнее его хомячка подали на меня в суд ну наконец то Ты обрел данное счастье :) и не долго времени то прошло от нашего разговора :) Я вообще обязан доказывать отсутствие возможности подключения? это за тебя сделает РКН :) тыж сдавал ему свои емкости :) Как наиболее эффективно доказать отсутствие технической возможности. ни как если твои заявленные емкости в РКН позволяют подключение Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted January 21, 2015 · Report post На меня регулярно в суд подают, расслабься. С такой хренью в первый раз. ни как если твои заявленные емкости в РКН позволяют подключение там ёмкости все давно уже заняты по самое нихачу.На полкилометра в округе. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted January 21, 2015 · Report post С такой хренью в первый раз. лиха беда начало :) там ёмкости все давно уже заняты по самое нихачу. тогда Ты нарушитель прав потребителей твоих услуг - тормозишь им скорость (создаешь пробки) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Negator Posted January 21, 2015 · Report post Вообще тут "пахнет" экспертизой. Знакомые эксперты есть, обращайтесь. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted January 21, 2015 · Report post Частный сектор это всегда "отсутствие технической возможности". Это ж не многоквартирный дом в котором кто-то подключен, а кому-то Вы отказываете. Здесь линии связи строить надо, а обязать оператора строить - нельзя. Можно и смету за подключение нарисовать интересную. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted January 21, 2015 · Report post Знакомые эксперты есть, обращайтесь. не исключает независимой Здесь линии связи строить надо, а обязать оператора строить - нельзя. абон имеет право по договору с опером забашлять за данное строительство Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted January 21, 2015 · Report post Не знаю как в ТРВ, но по Телематике если: в правилах ТУС, есть п.18 18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме.Для заключения договора с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии лицо, имеющее намерение заключить договор (далее - заявитель), подает оператору связи заявление о заключении договора (далее - заявление). Порядок регистрации и форма заявлений устанавливаются оператором связи. Оператор связи обязан оповестить заявителя о регистрации заявления в 3-дневный срок. Нет заявления - нет заявки. (В суде можно пока на этом остановиться... далее по ситуации...) это надо как то доказывать.... Доказать: В Вашем случае (как вариант), вся ли портовая емксоть занята/ или что у Вас там? - абон. ответвител), сколько их у Вас по проекту? Если все заняты, то прикладываете проект с указанием СДАННОЙ емкости + договор с СУЩЕСТВУЮЩИМИ хомяками (кол-во только соответствующее нарисуйте, если чО ;)), которые "раньше встали" и "тапки заняли", и тем самым вы показываете отсутствие тех.возможности. (сумбур, надеюсь, ТС смысл уловил) И !!!!!!!!!!!!!! НЕ ВЗДУМАЙТЕ никакие экспертизы самостоятельно делать!!!! Выбросите деньги, т.к. в суде она НЕ БУДЕТ являться доказательством. Если суду ПОНАДОБИТСЯ экспертиза, то он САМ направит Вас к экспертам (как правильно замечено - НЕ зависимым) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted January 21, 2015 · Report post Нет заявления - нет заявки фз 59 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted January 21, 2015 · Report post кол-во только соответствующее нарисуйте, если чО ;)) обман представителя надзорного органа :) ай ай ай, попа най най най :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted January 21, 2015 · Report post _ Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted January 21, 2015 · Report post тогда Ты нарушитель прав потребителей твоих услуг - тормозишь им скорость (создаешь пробки) Кто сказал? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted January 21, 2015 · Report post ...понеслась..... ))) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted January 21, 2015 · Report post Нет заявления - нет заявки. (В суде можно пока на этом остановиться... далее по ситуации...) Заявление есть.На него есть ответ, что технической возможности нет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted January 21, 2015 · Report post В суде показываете документы/проект/разрешение на ввод и т.д. на кол-во ответвлений/портов и прикладываете договоры с существующими абонентами, которые УЖЕ заняли эту емкость. Все. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted January 21, 2015 · Report post В Вашем случае (как вариант), вся ли портовая емксоть занята/ или что у Вас там? - абон. ответвител), сколько их у Вас по проекту? Если все заняты, то прикладываете проект с указанием СДАННОЙ емкости + договор с СУЩЕСТВУЮЩИМИ хомяками (кол-во только соответствующее нарисуйте, если чО ;)), которые "раньше встали" и "тапки заняли", и тем самым вы показываете отсутствие тех.возможности. (сумбур, надеюсь, ТС смысл уловил) Портовая емкость ближайшая вся занята под завязку. Сдавалась по упрощенке, но проект есть тоже.Договоров с хомяками хватит на две ёмкости. Смысл понял. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted January 21, 2015 · Report post и еще один момент: (я опять же по своей Телематике :) в Правилах сказано, что при подключении к ТУС, достаточно одного паспорта.... А как быть с Гражданско-правовым законодательством о праве собственности? Конституции и т.д ? Документы должны предоставить собственник Здания и собственник строения. Сие документы запросите в суде. Не удивлюсь, если собственник дедушка, а заявление Вам писал хитровыдуманный внук/внучка... которые НИКАК не являются собственниками ... Дык вопрос: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ вы имеете право заходить на частную территорию и тем более что-то там монтировать без разрешения СОБСТВЕННИКА? Вы ж БОИТЕСЬ выстрела солью из бердянки в мягкие ткани? ;) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted January 21, 2015 · Report post Если суду ПОНАДОБИТСЯ экспертиза По опыту общения с нашим судом нихрена ему не понадобится. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Заявление писал собственник.С этим у нас строго. И таки да. Речь идет о телематике. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted January 21, 2015 · Report post Заявление писал собственник. собственник один? и на землю и на строение? По опыту общения с нашим судом нихрена ему не понадобится. тут экспертиза и не понадобится. все и так предельно ясно. Вы - доказываете ОТСУТСТВИЕ тех.возможности, а хомяЧИХА идет в норку.... ) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted January 21, 2015 · Report post Частный сектор это всегда "отсутствие технической возможности". Это ж не многоквартирный дом в котором кто-то подключен, а кому-то Вы отказываете. Здесь линии связи строить надо, а обязать оператора строить - нельзя. Вот это самый интересный вопрос.Осталось только найти, законодательно обоснованную разницу между сетью в частном и многоквартирном доме. собственник один? Да. и на землю и на строение? На строение точно, на землю не знаю, ибо в данном случае это не притянешь. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted January 21, 2015 · Report post Смысл понял. Дерзайте! если что - в личку. Чем смогу.. На строение точно, на землю не знаю, ибо в данном случае это не притянешь. Несцы! Serdgio щя притянет! )) Скажу от себя - запросто притянешь! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
