20512 Posted January 21, 2015 Хомячок, точнее его хомячка подали на меня в суд в связи с тем, что им отказали в подключении. Дом в частном секторе, все соседи подключены, кроме них. Я просто не хочу с этими идиотами связываться. Так вот вопрос в чём: Я вообще обязан доказывать отсутствие возможности подключения? Если да, т о как, если нет, то на основании какого пункта нашего веселого законодательства? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted January 21, 2015 (edited) Конечно обязан доказывать. Услуга-то какая? Если услуга ТРВ, то: 18. Оператор связи в срок, не превышающий 30 дней со дня регистрации заявления о заключении договора, осуществляет проверку наличия технической возможности предоставления заявителю доступа к сети связи телерадиовещания. При наличии технической возможности оператор связи направляет в указанный срок заявителю уведомление о предполагаемом сроке заключения договора. 19. Оператор связи вправе отказать заявителю в заключении договора при отсутствии технической возможности предоставления доступа к сети связи телерадиовещания. В случае отказа или уклонения оператора связи от заключения договора заявитель вправе обратиться в суд с требованием о понуждении к заключению договора и возмещении убытков. Бремя доказывания отсутствия технической возможности предоставления абоненту доступа к сети телерадиовещания лежит на операторе связи. Если услуга ТМ, то: 20. Оператор связи имеет право отказать в заключении договора при отсутствии технической возможности для предоставления доступа к сети передачи данных. При этом о своем отказе оператор связи обязан сообщить заявителю в письменной форме в срок, не превышающий 10 дней с даты окончания проверки, предусмотренной пунктом 19 настоящих Правил. В случае отказа или уклонения оператора связи от заключения договора заявитель вправе обратиться в суд с требованием о понуждении оператора связи к его заключению. Бремя доказывания отсутствия технической возможности для предоставления доступа к сети передачи данных лежит на операторе связи. Edited January 21, 2015 by Stefan Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vex Posted January 21, 2015 Исчерпание портовой емкости, в случае Ethernet, например ;) Не подойдет? Ну, или волоконной. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted January 21, 2015 Блин, точно ведь. Совсем забыл, это же в правилах черным по белому... Старею... Тогда теперь актуальна вторая часть вопроса. Как наиболее эффективно доказать отсутствие технической возможности. Исчерпание портовой емкости, в случае Ethernet, например ;) Не подойдет? Ну, или волоконной. Конечно подойдет, но как я понял, это надо как то доказывать.... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vex Posted January 21, 2015 Конечно подойдет, но как я понял, это надо как то доказывать.... Суду? Прямого опыта с судейскими не имел, но может быть, подойдут данные тех. учета, ммм, неоднозначного происхождения и актуальности, но внушительно оформленные? Был случай, таскали в суд "выдержки из конфига" браса, как доказательство своевременной блокировки ресурса. Можно, например, притвориться, что порты на коммутаторе свободные есть, но вот почему-то неисправны они, нельзя через них предоставить услугу, и как доказать обратное даже при большом желании, учитывая, что коммутатор ваш? Портовая емкость исчерпана, вот данные техучета, расширение планируется, но ПОЗЖЕ... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted January 21, 2015 Хомячок, точнее его хомячка подали на меня в суд ну наконец то Ты обрел данное счастье :) и не долго времени то прошло от нашего разговора :) Я вообще обязан доказывать отсутствие возможности подключения? это за тебя сделает РКН :) тыж сдавал ему свои емкости :) Как наиболее эффективно доказать отсутствие технической возможности. ни как если твои заявленные емкости в РКН позволяют подключение Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted January 21, 2015 На меня регулярно в суд подают, расслабься. С такой хренью в первый раз. ни как если твои заявленные емкости в РКН позволяют подключение там ёмкости все давно уже заняты по самое нихачу.На полкилометра в округе. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted January 21, 2015 С такой хренью в первый раз. лиха беда начало :) там ёмкости все давно уже заняты по самое нихачу. тогда Ты нарушитель прав потребителей твоих услуг - тормозишь им скорость (создаешь пробки) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Negator Posted January 21, 2015 Вообще тут "пахнет" экспертизой. Знакомые эксперты есть, обращайтесь. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted January 21, 2015 Частный сектор это всегда "отсутствие технической возможности". Это ж не многоквартирный дом в котором кто-то подключен, а кому-то Вы отказываете. Здесь линии связи строить надо, а обязать оператора строить - нельзя. Можно и смету за подключение нарисовать интересную. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted January 21, 2015 Знакомые эксперты есть, обращайтесь. не исключает независимой Здесь линии связи строить надо, а обязать оператора строить - нельзя. абон имеет право по договору с опером забашлять за данное строительство Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted January 21, 2015 Не знаю как в ТРВ, но по Телематике если: в правилах ТУС, есть п.18 18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме.Для заключения договора с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии лицо, имеющее намерение заключить договор (далее - заявитель), подает оператору связи заявление о заключении договора (далее - заявление). Порядок регистрации и форма заявлений устанавливаются оператором связи. Оператор связи обязан оповестить заявителя о регистрации заявления в 3-дневный срок. Нет заявления - нет заявки. (В суде можно пока на этом остановиться... далее по ситуации...) это надо как то доказывать.... Доказать: В Вашем случае (как вариант), вся ли портовая емксоть занята/ или что у Вас там? - абон. ответвител), сколько их у Вас по проекту? Если все заняты, то прикладываете проект с указанием СДАННОЙ емкости + договор с СУЩЕСТВУЮЩИМИ хомяками (кол-во только соответствующее нарисуйте, если чО ;)), которые "раньше встали" и "тапки заняли", и тем самым вы показываете отсутствие тех.возможности. (сумбур, надеюсь, ТС смысл уловил) И !!!!!!!!!!!!!! НЕ ВЗДУМАЙТЕ никакие экспертизы самостоятельно делать!!!! Выбросите деньги, т.к. в суде она НЕ БУДЕТ являться доказательством. Если суду ПОНАДОБИТСЯ экспертиза, то он САМ направит Вас к экспертам (как правильно замечено - НЕ зависимым) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted January 21, 2015 Нет заявления - нет заявки фз 59 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted January 21, 2015 кол-во только соответствующее нарисуйте, если чО ;)) обман представителя надзорного органа :) ай ай ай, попа най най най :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted January 21, 2015 _ Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted January 21, 2015 тогда Ты нарушитель прав потребителей твоих услуг - тормозишь им скорость (создаешь пробки) Кто сказал? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted January 21, 2015 ...понеслась..... ))) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted January 21, 2015 Нет заявления - нет заявки. (В суде можно пока на этом остановиться... далее по ситуации...) Заявление есть.На него есть ответ, что технической возможности нет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted January 21, 2015 В суде показываете документы/проект/разрешение на ввод и т.д. на кол-во ответвлений/портов и прикладываете договоры с существующими абонентами, которые УЖЕ заняли эту емкость. Все. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted January 21, 2015 В Вашем случае (как вариант), вся ли портовая емксоть занята/ или что у Вас там? - абон. ответвител), сколько их у Вас по проекту? Если все заняты, то прикладываете проект с указанием СДАННОЙ емкости + договор с СУЩЕСТВУЮЩИМИ хомяками (кол-во только соответствующее нарисуйте, если чО ;)), которые "раньше встали" и "тапки заняли", и тем самым вы показываете отсутствие тех.возможности. (сумбур, надеюсь, ТС смысл уловил) Портовая емкость ближайшая вся занята под завязку. Сдавалась по упрощенке, но проект есть тоже.Договоров с хомяками хватит на две ёмкости. Смысл понял. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted January 21, 2015 и еще один момент: (я опять же по своей Телематике :) в Правилах сказано, что при подключении к ТУС, достаточно одного паспорта.... А как быть с Гражданско-правовым законодательством о праве собственности? Конституции и т.д ? Документы должны предоставить собственник Здания и собственник строения. Сие документы запросите в суде. Не удивлюсь, если собственник дедушка, а заявление Вам писал хитровыдуманный внук/внучка... которые НИКАК не являются собственниками ... Дык вопрос: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ вы имеете право заходить на частную территорию и тем более что-то там монтировать без разрешения СОБСТВЕННИКА? Вы ж БОИТЕСЬ выстрела солью из бердянки в мягкие ткани? ;) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted January 21, 2015 Если суду ПОНАДОБИТСЯ экспертиза По опыту общения с нашим судом нихрена ему не понадобится. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Заявление писал собственник.С этим у нас строго. И таки да. Речь идет о телематике. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted January 21, 2015 Заявление писал собственник. собственник один? и на землю и на строение? По опыту общения с нашим судом нихрена ему не понадобится. тут экспертиза и не понадобится. все и так предельно ясно. Вы - доказываете ОТСУТСТВИЕ тех.возможности, а хомяЧИХА идет в норку.... ) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted January 21, 2015 Частный сектор это всегда "отсутствие технической возможности". Это ж не многоквартирный дом в котором кто-то подключен, а кому-то Вы отказываете. Здесь линии связи строить надо, а обязать оператора строить - нельзя. Вот это самый интересный вопрос.Осталось только найти, законодательно обоснованную разницу между сетью в частном и многоквартирном доме. собственник один? Да. и на землю и на строение? На строение точно, на землю не знаю, ибо в данном случае это не притянешь. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted January 21, 2015 Смысл понял. Дерзайте! если что - в личку. Чем смогу.. На строение точно, на землю не знаю, ибо в данном случае это не притянешь. Несцы! Serdgio щя притянет! )) Скажу от себя - запросто притянешь! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
