[Robot_NagNews]

Материал:

На сегодняшний день, одним из трендов развития телеком-рынка является активное внедрение DPI-систем. Причины, в основном, кроются в экономике. Начиная с увеличения доходности, и заканчивая снижением себестоимости.

 

Полный текст

[saaremaa]

Коллеги, уверен у вас цифры могут быть совершенно иные, т.к. факторов в нашей необъятной хватает значительно, поэтому разброс в значениях может быть значительным

На самом деле окупаемость для небольшого оператора аплинком до 1Гб/с оооооочень неблизкая как по Скату, так и по SCE.

У нас стоит Скат. Мы на нем ограничиваем только по спискам РКН. Использовать КЭЩ и остальной опцион - слишком неподъемный ценник для нас. Темболе в текущей экономической ситуации.

[Negator]

реклама, не более. оператор уж больно в примере виртуальный. Скат очень дорогой, трафик покупать дешевле.

[Ivan_83]

Чёт мне кажется на 1 гиг щас можно на коленке для себя DPI по быстрому налабать собирая куски из опенсорсных DPI / IPS/IDS проектов.

Самое сложное в таком вопросе это сигнатуры, чтобы их получать/обновлять на халяву нужно или иметь совместимость с каким то вендором или коммунити которое будет само их писать.

 

 

Касательно ценника на DPI.

Я думаю что он частично отражает то, что спрос/продажи на это не велики, а конторе которая только этим и живёт нужно чтобы хватало на все расходы а у которой оно побочное то чтобы не сильно убыточно было.

Зарплата программиста (в среднем по отрасли в мск с такими скилами) от 80 до 200к руб, остальных не знаю, ещё и всякие помещения, железо, коммуналка и прочий персонал...

На такой проект нужно минимум человек 10 (всех, а не только программистов).

Собственно кроме ската ещё как минимум одна контора свой DPI пилит, одна "свой" IPS/IDS и одна *подзабыл что* тоже пилит.

[pers123]

А кто-нибудь использует DPI Протей?

[DimaM]

оператор уж больно в примере виртуальный. Скат очень дорогой, трафик покупать дешевле

 

Тема NAG поднята интересная: экономическая часть имеет наиважнейшее значение.

Хотелось бы разжечь дискуссию. Может быть ее результаты приведут к изменению ценовой политики?

Для затравки покажите расчет для своего случая или давайте вместе посчитаем.

 

Как например такой расчет?

в интернет магазине NAG цена СКАТ-20 Base c оборудованием 1133642 руб

Какую возьмем цену за гиг, низкую, не виртуальную, 85000 руб норм?

85000 руб * (15% от 10Г) * 12 месяцев = 1530000 за год экономии

Часто экономия бывает больше, так как обычно из-за боязни полки покупают лишний канал, про запас, с dpi же полка у вас получается под контролем

 

Также эта версия закрывает тему с фильтрацией по реестру (без ежемесячной платы как у многих других решений)

и помогает увеличить продажи других услуг оператора (телеканалов, пакетов услуг, оборудования и т.п.) через сервис нотификаций.

Это тоже экономия и увеличение дохода, но его труднее оценить.

 

IMHO деньги лишними не бывают, ведь уже на следующий год у вас будет преимущество перед конкурентами:

дополнительные деньги для покупки оборудования и выплаты премии админу :)

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем DimaM

[Ivan_83]

помогает увеличить продажи других услуг оператора (телеканалов, пакетов услуг, оборудования и т.п.) через сервис нотификаций.

Это впихивание рекламы в странички которые абонент пялит?

[pers123]

помогает увеличить продажи других услуг оператора (телеканалов, пакетов услуг, оборудования и т.п.) через сервис нотификаций.

Это впихивание рекламы в странички которые абонент пялит?

оно

 

Может кто поделится опытом использования Allot/Procera/Sandvine?

[Negator]

Хотелось бы разжечь дискуссию. Может быть ее результаты приведут к изменению ценовой политики?

Хорошо, тогда несколько вопросов:

1. Скат-6 мы уже пережили, если я правильно понял - это 3 Гб дуплекса, до скат 20(10G) -еще далеко. Планируется ли ввести СКАТ-10 к примеру?

2. У нас несколько аплинков, поджать нужно только определенных, трафик на IX поджимать не нужно. Сейчас мы на бордере разруливаем все, но это дает только примерные результаты. Точно не угадаешь куда сколько польется. СКАТ сможет сделать подобное? Пока вижу сомнительную экономию. Смогу ли я полку на разные канал выставить с нужной точностью?

 

3. Цены за гиг ниже, а если брать IX - еще ниже. В IX -ы улетает много и как раз торрента. Для примера - мы сейчас за ВЕСЬ трафик платим меньше 300к рублей. Это с учетом аплинков и IX-ов. Полоса на абонента меньше мегабита, всего около 4.5-5 гбит.

 

Съэкономили 20% - это 60 тыс в мес. Как думаете - сколько будет окупаться 2-х миллионный СКАТ? А с учетом того что трафик еще и дешевеет, а вот СКАТ пока только дорожает.

 

 

4. Ежемесячная плата за поддержку тоже пристутствует. Так или иначе надо кому то ее платить.

5. Всякие сервисы типа показа рекламы и captive портал нам особо не нужны, давно реализовали то что нужно нам самостоятельно. Причем делаем то что нужно нам. Например показываем абонентам странички о неуплате, о проводимых работах, позволяем оценивать сотрудников по каждой ремонтной заявке и т.д.

Часть из этого умеет СКАТ, но по понятным причинам все подобные хотелки у каждого оператора разные и на 100% никогда не попадете.

 

Если бы я строил оператора с нуля -можно было оставить СКАТ в качестве БРАС-а, но Брасы уже есть и работают.

Управлять же скат-ом посредством SSH не очень удобно. Я уже не раз спрашивал насчет API, спрошу еще раз - было бы неплохо с помошью API прямо с биллинга нагружать СКАТ нужными командами для каждого абонента и получать нормальные ответы об ошибках от сервиса. SSH это немного не то.

 

Часто экономия бывает больше, так как обычно из-за боязни полки покупают лишний канал, про запас,

А еще есть burst

Также в статье есть про кеширование - оно совсем неприличных денег стоит.

А вот простая услуга фильтрации реестра, которая нужна в первую очередь получается сильно дороже решений конкурентов.

 

В итоге увы на данный момент нам проще и сильно дешевле расширить канал и балансировать аплинками, даже с учетом 35% экономии СКАТ будет окупаться несколько лет.

В регионах возможно другая ситуация.

[DimaM]

Хорошо, тогда несколько вопросов:

1. Скат-6 мы уже пережили, планируется ли ввести СКАТ-10 к примеру?

 

СКАТ-10 в линейке есть, кроме того СКАТ защищает ваши инвестиции, т.е. стоимость уже приобретенной лицензии защитывается при апгрейде

 

2. У нас несколько аплинков. Смогу ли я полку на разные канал выставить с нужной точностью?

 

Здесь есть недостаток, но не надолго: раздельный учет аплинков будет в декабрьской версии (в SCE такого нет и не будет).

 

3. Цены за гиг ниже, а если брать IX - еще ниже. В IX -ы улетает много и как раз торрента.

 

IX - это серьезная отдушина, а с КЭШ-сервером туда будет еще больше улетать, так как с ним СКАТ реприоретизирует торренты в пользу локальных раздач, если они есть.

 

Съэкономили 20% - это 60 тыс в мес. Как думаете - сколько будет окупаться 2-х миллионный СКАТ?

 

Получается стоимость лицензии СКАТ-6 вы окупили всего за 3 месяца :)

 

СКАТ-20 вам возможно еще рано, и ценник у него не 2 млн,

и не обязательно Complete, хотя конечно Complete имеет свои плюшки, которые своих денег стоят.

Разница в стоимости лицензии между СКАТ-6 Base? и СКАТ-10 Base окупится у вас за 6 месяцев

+ апгрейд сервера, а компьютер он и есть компьютер - прежней железке всегда в хозяйстве применение найдется, или продать.

 

4. Ежемесячная плата за поддержку тоже пристутствует. Так или иначе надо кому то ее платить.

 

Стоимость ТП адекватная, 1 год входит в стоимость, но если денег совсем нет, то .. это все-таки опция.

 

Управлять же скат-ом посредством SSH не очень удобно. Я уже не раз спрашивал насчет API, спрошу еще раз - было бы неплохо с помошью API прямо с биллинга нагружать СКАТ нужными командами для каждого абонента и получать нормальные ответы об ошибках от сервиса. SSH это немного не то.

 

У крупных операторов, на которых мы ориентировались, API это и есть SSH, ну иногда бывает SOAP.

Кроме того SSH для управления оборудованием поддерживают все биллинги.

Но, если не сложно, расскажите ваше видение на тему API. Мы слушаем наших клиентов и все полезное тащим к себе в продукт.

В частности в ближайшее время появится управление через Radius (SPD/CoA).

 

А вот простая услуга фильтрации реестра, которая нужна в первую очередь получается сильно дороже решений конкурентов.

 

Скорее гораздо дешевле: посчитайте и сравните сколько вы потратите на фильтрацию за 3 года с ежемесячными платежами у конкурентов

и с разовым (!) платежом за СКАТ Entry. Даже с учетом ТП СКАТ обычно оказывается раза в 3 раза дешевле.

Но даже это не важно: обычно расходы на фильтрацию - это для оператора убыток ( расходы на СКАТ Entry вообщем-то тоже относятся к этой категории ).

А вот СКАТ Base мало того, что окупит эти расходы, но и начнет приносить прибыль.

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем DimaM

[fhunter]

Продвижение других услуг оператора через сервис уведомлений

Продвижение услуг владельцев WiFi точек (кафе, ресторанов, ТЦ) в соц. сетях

Это интересно как? Особенно второе.

[Negator]

СКАТ-10 в линейке есть,

Спасибо, раньше не было, было бы неплохо узнать еще готовую цену с сервером.

Получается стоимость лицензии СКАТ-6 вы окупили всего за 3 месяца :)

Но нам нужен минимум СКАТ-10

 

Но, если не сложно, расскажите ваше видение на тему API. Мы слушаем наших клиентов и все полезное тащим к себе в продукт.

Вопрос-ответ, как пример можно смотреть API Zabbix-а или тех же платежных систем.Не скажу кто из них лучше, не профессионал

но я это вижу так:

СКАТ работает а качестве БРАС-а для абонентов. Попутно блокирует сайты по списку реестра.

Биллинг стучиться по API из в СКАТ и передает параметры для каждого клиента. Ширина полосы, параметры для шейпинга,

Параметров много - Вам лучше их знать.

СКАТ применяет эти параметры и отвечает биллингу ОК или ошибка с кодом и описанием.

По сути это протокол взаимодействия.

Вываливайте этот протокол в паблик - все серьезные биллинги напишут модуль для этих целей.Все кто поменьше - реализуют у себя самостоятельно.

В итоге например пришло время биллингу отключить абонента или перебросить его на страничку "Нет денег" -биллинг шлет запрос, получает ответ.

Все. Биллинг оператора и знать не знает что там внутри СКАТ-а по SSH прописывать надо.

 

Скорее гораздо дешевле: посчитайте и сравните сколько вы потратите на фильтрацию за 3 года с ежемесячными платежами у конкурентов

3-4 тыс в мес.

В случае СКАТ - нужна лицензия на СКАТ 10(entry) + недешевый сервер, хорошо, не 2 млн, точных цен не нашел, но тысяч в 400 это выйдет.

 

А вот СКАТ Base мало того, что окупит эти расходы, но и начнет приносить прибыль.

Как, скажите?

У нас есть 6 аплинков, от 300 мбит до гигабита+ 2 гигабитных IX

ну и ретрекер тоже работает.

Трафика чуть больше 4 Гбит, балансируем BGP. Везде burst.

Чтобы съекономить хоть что то заметное нужно урезать к примеру 2 из указанных аплинков.

 

Это возможно?

 

 

P.S. В любом случае спасибо за дискуссию, узнал много нового по ценам. Действительно, цена уже не такая и неподъемная.

[pavel.odintsov]

Хорошая статья! Хоть и излишне коммерческая.

[DimaM]

СКАТ работает а качестве БРАС-а для абонентов. Попутно блокирует сайты по списку реестра.

Биллинг стучиться по API в СКАТ и передает параметры для каждого клиента. Ширина полосы, параметры для шейпинга,

СКАТ применяет эти параметры и отвечает биллингу ОК или ошибка с кодом и описанием.

 

Именно так СКАТ интегрируется с биллингом. Если вам удалось сделать это как-то по-другому, опишите подробнее.

 

Биллинг оператора и знать не знает что там внутри СКАТ-а по SSH прописывать надо.

 

Возможно тут собака порылась.. я не совсем понял, что вы сейчас имеете ввиду. Какой-то специализированный модуль к биллингу?

Но зачем, если там есть поддержка ssh? У каждого вида оборудования свой формат команд, его нужно просто прописать в настройках биллинга.

 

А вот простая услуга фильтрации реестра, которая нужна в первую очередь получается сильно дороже решений конкурентов.

В случае СКАТ - нужна лицензия на СКАТ + недешевый сервер

 

Кликаю сверху на баннер nag с рекламой другого вендора и сравниваю:

Исходные данные: 3 Гбит/c и 3 года

1) другой вендор: 4218 руб * 12 месяцев * 3 года = 150 тысяч рублей чистого расхода (убытка) (это почти стоимость лицензии СКАТ-6 Base)

2) СКАТ-6 Entry 40 тыс рублей + 12 тыс ТП = 52 тысячи рублей : дешевле в 3 раза (!)

3) СКАТ-6 Base 180 тыс рублей + 43 тыс ТП = 223 тыс - (180 тыс * 5) (при окупаемости полгода, это не много, у вас же получилось 3 месяца) = 677 тыс прибыли

В итоге: СКАТ Base окупил затраты и принес прибыль, а кто купил просто фильтр понесли убыток, говорят же : "скупой платит трижды"

 

Cтоимость сервера в этих расчетах не была учтена, так как он нужен и для обоих решений.

Если не использовать дорогие карты с bypass, то стоимость серверов в обоих случаях будет примерно одинакова,

если использовать, то сервер для СКАТ обойдется примерно в 200 тысяч, т.е. сервер тоже окупится

 

Трафика чуть больше 4 Гбит, балансируем BGP. Везде burst.

Чтобы съекономить хоть что то заметное нужно урезать к примеру 2 из указанных аплинков.

Это возможно?

 

Раз уж дошли до технических деталей, приглашаю в тематическую конференцию по СКАТ :)

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем DimaM

[Smoke]

Тема NAG поднята интересная: экономическая часть имеет наиважнейшее значение.

:) Так уж и NAG поднял тему

[pavel.odintsov]

Я вот не понял, 250 тыс руб в статье считается за гигабит или за 10 гигабит полосы?

[Negator]

Именно так СКАТ интегрируется с биллингом. Если вам удалось сделать это как-то по-другому, опишите подробнее.

Так СКАТ будут интегрировать только те, которые планируют его использовать как BRAS.

Мы - не планируем. И уж точно не планируем делать на СКАТ-е персональные настройки для каждого абонента.

Максимум поставим в разрыв сети перед бордером, заведем подсети и укажем подрезать торрент вместе с настройкой приоритетов -для всех сразу, скопом.

 

Почему? BRAS-ы у нас свои, они работают и работают так, как нужно нам.

 

 

Какой-то специализированный модуль к биллингу?

Именно. Я не хочу здесь это обсуждать, да и квалификации моей в данном случае недостаточно.

Возможно отпишемся позже в тематической конференции, спасибо.

 

Исходные данные: 3 Гбит/c и 3 года

Дмитрий, при всем уважении, нам нехватает СКАТ-6.

А сколько стоит СКАТ-10 Entry ?