Saab95 Опубликовано 10 февраля, 2014 · Жалоба тут сааб с этим чуваком семисотым все кричат, что TDMA убиков - фейк. Откуда дровишки? При TDMA пинг не может быть 1мс, а убнт при включении аирмакса показывает именно его в простое. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ChargeSet Опубликовано 10 февраля, 2014 · Жалоба чойта вдруг? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 10 февраля, 2014 · Жалоба чойта вдруг? Потому что при маленьком таймслоте будут большие накладные расходы, что бы задержка была 1мс посчитайте каким он должен быть. Такое только на некоторых типах дорогого оборудования на каналах точка-точка применяется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ChargeSet Опубликовано 10 февраля, 2014 · Жалоба то есть доказать фейковость AirMAX TDMA вы не можете? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 10 февраля, 2014 · Жалоба то есть доказать фейковость AirMAX TDMA вы не можете? При длине фрейма 5 mc задержка не может быть меньше, чем время следования фрейма туда и обратно 2x5 =10 мс. Если задержка ubnt 1-2 мс, то у ubnt вообще нет фрейма, а значит и TDMA. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ChargeSet Опубликовано 10 февраля, 2014 (изменено) · Жалоба При длине фрейма 5 mc задержка не может быть меньше, чем время следования фрейма туда и обратно 2x5 =10 мс. Если задержка ubnt 1-2 мс, то у ubnt вообще нет фрейма, а значит и TDMA. для истории заквочу. Любая цифра по воздуху это фреймы, а у TDMA так то таймслоты были. откуда цифра в 5 мс? добавлю: почему вдруг фрейм не может быть меньше 1 мс? Изменено 10 февраля, 2014 пользователем ChargeSet Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 10 февраля, 2014 · Жалоба для истории заквочу. Любая цифра по воздуху это фреймы, а у TDMA так то таймслоты были. откуда цифра в 5 мс? добавлю: почему вдруг фрейм не может быть меньше 1 мс? frame и есть тайм слот. 5мс - это типовой фрейм TDMA. Минимальный фрейм TDMA-2.5 мс. Меньше нет в природе. Максимальная длина фрейма 802.11n ( UBNT Airmax) A-MSDU = 4098 байт - длительность 5.25 мс. В 802.11n он динамический и может быть меньше 1 мс. Но при загруженном трафиком канале -он 5.25мс. Поэтому пинг ubnt на загруженном канале всегда больше 16 мс= 3x5.25 мс. В TDMA длина фрейма фиксирована, а в Airmax его длина динамическая -нет ФИКСИРОВАННОГО фрейма и поэтому нет и TDMA. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NewUse Опубликовано 10 февраля, 2014 · Жалоба В TDMA длина фрейма фиксирована, а в Airmax его длина динамическая -нет ФИКСИРОВАННОГО фрейма и поэтому нет и TDMA. Да, flex-frame, но TDMA это не только fixed frame, но и переменный тоже, вроде и в Камбиум он обещан.... Вопрос не в размере фейма, а в способе сигнализации и синхронизации всей системы в целом, но с этой точки зрения она присутствует только у Камбиум, ни у МТ ни у ЮБНТ её нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба В TDMA длина фрейма фиксирована, а в Airmax его длина динамическая -нет ФИКСИРОВАННОГО фрейма и поэтому нет и TDMA. Да, flex-frame, но TDMA это не только fixed frame, но и переменный тоже, вроде и в Камбиум он обещан.... Вопрос не в размере фейма, а в способе сигнализации и синхронизации всей системы в целом, но с этой точки зрения она присутствует только у Камбиум, ни у МТ ни у ЮБНТ её нет. У микротика она тоже есть, в NV2 все клиентские устройства синхронизируются с базы, и она же выдает разрешения клиентам на передачу в специально отведенное время. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба Да, flex-frame, но TDMA это не только fixed frame, но и переменный тоже, вроде и в Камбиум он обещан.... Фрейм в TDMA делится на UL+ DL. Общая его длина фиксирована, но в flexible соотношение UL и DL размера -динамическое. И в Камбиум он реализован. Вопрос не в размере фейма, а в способе сигнализации и синхронизации всей системы в целом, Это так и есть. Но об этом бессмысленно говорить, если у ubnt даже нет "кирпича" -фрейма, из которых строится система-дом TDMA. В Nv2 фрейм есть, но вот если смотреть дальше и в корень - на шедулинг ( сигнализацию, синхронизацию, управление ....), то в этом МТ ушел от UBNT недалеко. То, что есть у МТ в NV2, никак нельзя назвать и близко TDMA. И сам МТ называет протокол Nv2 "групповым поллингом". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NewUse Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба У микротика она тоже есть, в NV2 все клиентские устройства синхронизируются с базы, и она же выдает разрешения клиентам на передачу в специально отведенное время. При условии одной базы у ЮБНТ тоже самое. Если число ТД более одной, то "TDMA" не работает :) У ЮБНТ была попытка создать что-то TDMA-образное: AirSync, но она провалилась, у МТ даже попыток не было. Реальный Лоу-Кост TDMA -- только Камбиум, остальное -- всего лишь "регулируемый" CSMA... Но об этом бессмысленно говорить, если у ubnt даже нет "кирпича" -фрейма, из которых строится система-дом TDMA. TDMA это всего лишь времяное разделение канала, как реализовать саму систему -- зависит лишь от разработчика, система сигнализации и синхронизации не обязательно должна быть с постоянным размером фрейма, более того -- переменный размер облегчает задачи CoS.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба не обязательно должна быть с постоянным размером фрейма TDMA в реализации Камбиум имеет целью не только получить большое количество обслуживаемых клиентов с высоким качеством и пропускной способностью канала в малтипойнт, но и иметь повторное использование частот как на многосекторной базе, так и при плотном размещении баз, что достигается путем синхронизации баз(в частности с помощью GPS). Эта главная фишка Камбиум, реализованная им на вайфай чипсете, которой нет ни у кого. И эта синхронизация возможна только на фиксированном фрейме и, более того, при фиксированном делении UL/DL внутри фрейма. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NewUse Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба Эта главная фишка Камбиум, реализованная им на вайфай чипсете, которой нет ни у кого. Это стандартная "плюшка" TDMA, который никому в голову не приходило полноценно реализовывать на WiFi чипе (ну вернее пока ни у кого ничего интересного, кроме как у Камбиума из этого не вышло)... И эта синхронизация возможна только на фиксированном фрейме и, более того, при фиксированном делении UL/DL внутри фрейма. Во-первых не обязательно для синхронизации использовать GPS (знаю аналогичную систему, реализованную для других целей но не через GPS а по витухе и тоже на WiFI чипах ), во-вторых всё зависит от реализации сигнализации, не обязательно для синхронизации использовать GPS, также как и использовать fixed frame. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба Во-первых не обязательно для синхронизации использовать GPS (знаю аналогичную систему, реализованную для других целей но не через GPS а по витухе и тоже на WiFI чипах ), во-вторых всё зависит от реализации сигнализации, не обязательно для синхронизации использовать GPS, также как и использовать fixed frame. Ну да, витуху или оптику между всеми базами растяните для передачи сигналов синхронизации=) Всяко дороже GPS приемника будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemo Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба Кстати, раз вопрос затронули - зачем применяется GPS синхронизация на одной базовой станции. Ей-то с кем синхоронизироваться? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба Кстати, раз вопрос затронули - зачем применяется GPS синхронизация на одной базовой станции. Ей-то с кем синхоронизироваться? С близко расположенной другой базой, которая может работать на той же частоте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemo Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба С близко расположенной другой базой, которая может работать на той же частоте. Да, но почему-то производителем утверждается, что скорость даже одной базы будет выше при работе с синхронизацией по GPS. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба Да, но почему-то производителем утверждается, что скорость даже одной базы будет выше при работе с синхронизацией по GPS. Можно дать ссылку где это утверждается? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ChargeSet Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба сошлитесь, пожалуйста, на стандарт, определяющий TDMA и запрещающий TDMA использовать динамический фрейм. сошлитесь, пожалуйста, на конкретные постулаты и максимы, запрещающие имплементировать различные воркараунды для снижения пинга устройств в простое. з.ы. тут где-то проскакивало на форуме, что камбиум весь из себя такой первый tdma сделал. Ложь, ***еж и провокация. были (а может и есть до сих пор) dlink на интеловских радиочипах, у которых был tdma@intel. DAP серия железок, мы их лет восемь назад вешали, я тогда ещё сам в настройки не лазил, учился, а мой ведущий все радовался, мол п**да пришла ванильному 802.11. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemo Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба Можно дать ссылку где это утверждается? у меня нет ссылки, это информация получена от нескольких разных специалистов по настройке. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба сошлитесь, пожалуйста, на стандарт, определяющий TDMA и запрещающий TDMA использовать динамический фрейм. 802.16-2004. Но только понятие динамический фрейм -это динамическое деление UL/DL внутри фрейма ( что допускается и имеется во многих реализациях TDMA). А вот сам размер (длина) фрейма в TDMA фиксированная. сошлитесь, пожалуйста, на конкретные постулаты и максимы, запрещающие имплементировать различные воркараунды для снижения пинга устройств в простое. А никто это не запрещает. Или у ubnt это workaround TDMA? Кстати 8 мс задержка в режиме Flexible в ePMP по сравнению с 17 мс задержкой в режимe UL/DL ratio 50/50 получена за счет динамического изменения соотношения размеров UL/DL внутри 5 мс фрейма фиксированной длины. тут где-то проскакивало на форуме, что камбиум весь из себя такой первый tdma сделал Первый TDMA на вайфай сделал Алварион в своем продукте VL в 2001. Потом это ( TDD, но не полноценный TDMA) сделал Radwin в своем продукте WL 1000 точка-точка. Это были дорогие продукты из-за мощного hardware , которое могло тогда потянуть ресурсоемкий TDMA. Камбиум впервые удалось сделать коммерческую реализацию TDMA на low cost wifi hardware и абсолютно впервые поднять на вайфай GPS синхронизацию. dlink на интеловских радиочипах, у которых был tdma@intel. DAP серия железок, мы их лет восемь назад вешали, я тогда ещё сам в настройки не лазил, учился, а мой ведущий все радовался Да у Intel была какая то TDMA имплементация на вайфай с названием RCP (Rural Connectivity Platform) и даже были какие то длинки и др. с поддержкой этого в точка-точка ( и точно не low cost). Но дальше экспериментов и пробных продуктов дело не пошло. Видимо Интелл в те годы был полностью погружен в TDMA/OFDMA wimax и эта экспериментальная разработка в серию не пошла и не нашла широкого применения. И в те годы ( 2005-2006) был уже широко известный на рынке коммерческий TDMA ( точнее TDD) продукт WL 1000. И длинк ни обычный, ни tdma Intel тогда даже рядом по качеству связи и скорости не стоял рядом с wl 1000. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба у меня нет ссылки, это информация получена от нескольких разных специалистов по настройке. Такого я лично про ePMP не слышал. Возможно речь шла о других продуктах Камбиум, например PTP650. Там для работы в определенных режимах нужна повышенная точность отсчета времени и используется GPS . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemo Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба Такого я лично про ePMP не слышал. Возможно речь шла о других продуктах Камбиум, например PTP650. Там для работы в определенных режимах нужна повышенная точность отсчета времени и используется GPS . Да, про PMP речь и шла, вот мне и не понятно чем встроенные часы не подходят. А в PTP разве есть GPS синхронизация? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба де-то проскакивало на форуме, что камбиум весь из себя такой первый tdma сделал. Возможно речь шла о том, что Моторола первая в оборудовании фиксированного доступа ШБД для частот 5 и 2.4 Ггц использовала протокол TDMA. Это была первая Канопи. Но помнится, что Канопи была изначально разработка не Моторолы. Моторола где то в конце 90-х купила фирму -разработчика и производителя Канопи и создала на ее базе свое подразделение ШБД - Motorola Solution. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба А в PTP разве есть GPS синхронизация? Я ошибся, там есть синхронизация, но не GPS, а SNTP. Да, про PMP речь и шла, вот мне и не понятно чем встроенные часы не подходят Точность встроенных часов низкая. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
