[nemo]

Вы наверное думаете что я одержимый фанат убнт? Это не так. Я сторонник адекватных решений за вменяемые деньги. Убнт в подобных задачах показала себя хорошо, я уверен что моторола покажет себя не хуже. Так какой смысл платить больше если разница в работе будет не очевидна, а в стоимости заметна, причем функционал будет на одном уровне?

Я как раз не вижу в вас фанатизма к Ubnt, поэтому и общаюсь :) Вполне нормально решение для некоторых отелей. А для некоторых, его будет недостаточно.

Поэтому однозначного решения нет, все выбирается по месту.

Договорились? :)

 

При нормальном покрытии все будет также как и на микротике. Оборудование по части радио и его возможностей ничем не отличается.

 

И по части радио тоже отличия есть и антенн. Могу даже тест сделать, микротик с микротиком и микротик с моторолой :) Правда не скоро, но вообще интересно будет посмотреть.

[SSD]

1000-8000 долларов это не существенно? Unifi LR не самый дешевый вариант, можно взять простые АР Unifi это даст еще экономию на 25-30%. Работать будет нормально, не глючит и не виснет, это самое главное. Для полной картины надо видеть план объекта, он может внести существенные изменения, как в плюс так и в минус.

Какие 8000? Разница 1000-2000!

Давайте возьмем D-link или лучше Tp-link по 800рублей, савсем дешевого выйдет насяльника :)

Вопрос в степени надежности в качестве предоставляемой услуги. Если это Достык в Кокшетау, то там вообще длинки справляются :) а если гостиница в сочи через две недели, то думаю и Unifi не справится.

И конечно посчитать издержки за 5 лет и сравнить общую стоимость.

Если бы было все так просто, я бы и сам ставил бы везде микротик и радовался жизни :), но максимум что можно отдать на серьезном предприятии микротику - это быть клиентом.

Тем более мы видим, что стоимость отличается не так сильно как вы заблуждаетесь.

800, 0 лишний. ;) Можно и длинк с тплинком, лучше с последним т.к. он самый дешевый, еще сэкономить получится, но возможно что с ущербом в качестве. Я бы лично такое не ставил т.к. не знаю как он себя поведет в работе. Такая экономия может и боком выйти.

 

В Роял Тулипе стоят юнифай простые, тем кто ставил, пока никто не жаловался. ;)

[nemo]

Тогда напишите сколько будет стоить 20 точек со всеми скидками, и что они смогут дать простым пользователям такого, что не может микротик?

Нельзя сравнивать только 20 точек. Нужно смотреть задачу. Выше мы сравнили гостиницу абстрактную.

Есть функционал у Моторола который не имеет альтернатив у конкурентов, и это как раз Mesh сети. Отталкиваться надо от задач.

Так какая вас задача интересует? Давайте возьмем покрытие надежной радиосвязью большого торгового центра типа Мега. Идет?

[SSD]

Вы наверное думаете что я одержимый фанат убнт? Это не так. Я сторонник адекватных решений за вменяемые деньги. Убнт в подобных задачах показала себя хорошо, я уверен что моторола покажет себя не хуже. Так какой смысл платить больше если разница в работе будет не очевидна, а в стоимости заметна, причем функционал будет на одном уровне?

Я как раз не вижу в вас фанатизма к Ubnt, поэтому и общаюсь :) Вполне нормально решение для некоторых отелей. А для некоторых, его будет недостаточно.

Поэтому однозначного решения нет, все выбирается по месту.

Договорились? :)

 

При нормальном покрытии все будет также как и на микротике. Оборудование по части радио и его возможностей ничем не отличается.

 

И по части радио тоже отличия есть и антенн. Могу даже тест сделать, микротик с микротиком и микротик с моторолой :) Правда не скоро, но вообще интересно будет посмотреть.

Я с вами полностью согласен, для каждого оборудования есть своя ниша. Я не однократно сталкивался с подобными задачами, и только во многих случаях юнифи подходит под все хотелки заказчика. Один раз заказчик упорно хотел бесшовный роуминг и ему поставили ruckus. После полугодовой эксплуатации и статистики от их итишника они поняли что бесшовный роуминг им там нафиг не нужен.

 

ИМХО микротик не подходящее железо под такие задачи. Там много что есть, но в такой задаче все его фишки не востребованы.

[nemo]

800, 0 лишний. ;) Можно и длинк с тплинком, лучше с последним т.к. он самый дешевый, еще сэкономить получится, но возможно что с ущербом в качестве. Я бы лично такое не ставил т.к. не знаю как он себя поведет в работе. Такая экономия может и боком выйти.

 

В Роял Тулипе стоят юнифай простые, тем кто ставил, пока никто не жаловался. ;)

Для отеля 800$ это копейки! Если возникнут проблемы с Unifi через какое-то время решение этих проблем обойдется дороже, тем более я даже не знаю кто профессионально обслуживание Ubnt. Достыку такое пойдет, там инета не будет неделю - всем пофиг. Поэтому ответ - да, 800$ это копейки. И все же кол-во поддерживаемых пользователей скорости и надежность связи будут сильно отличаться у Ubnt и Motorola. Вам как связисту должно быть это понятно.

[SSD]

Тогда напишите сколько будет стоить 20 точек со всеми скидками, и что они смогут дать простым пользователям такого, что не может микротик?

Нельзя сравнивать только 20 точек. Нужно смотреть задачу. Выше мы сравнили гостиницу абстрактную.

Есть функционал у Моторола который не имеет альтернатив у конкурентов, и это как раз Mesh сети. Отталкиваться надо от задач.

Так какая вас задача интересует? Давайте возьмем покрытие надежной радиосвязью большого торгового центра типа Мега. Идет?

На сегодня меш есть практически у всех подобных решений, это не уникальность. В том же юнифи прицепить мешем АР делается в два клика.

[nemo]

На сегодня меш есть практически у всех подобных решений, это не уникальность. В том же юнифи прицепить мешем АР делается в два клика.

Не путайте роуминг и MESH. MESH - это самоформируемая сеть, Видел в описании такое у микротика, но подозреваю что в реализации это работает ужасно.

[SSD]

800, 0 лишний. ;) Можно и длинк с тплинком, лучше с последним т.к. он самый дешевый, еще сэкономить получится, но возможно что с ущербом в качестве. Я бы лично такое не ставил т.к. не знаю как он себя поведет в работе. Такая экономия может и боком выйти.

 

В Роял Тулипе стоят юнифай простые, тем кто ставил, пока никто не жаловался. ;)

Для отеля 800$ это копейки! Если возникнут проблемы с Unifi через какое-то время решение этих проблем обойдется дороже, тем более я даже не знаю кто профессионально обслуживание Ubnt. Достыку такое пойдет, там инета не будет неделю - всем пофиг. Поэтому ответ - да, 800$ это копейки. И все же кол-во поддерживаемых пользователей скорости и надежность связи будут сильно отличаться у Ubnt и Motorola. Вам как связисту должно быть это понятно.

Хорошо подмечено, если возникнут. Для этого и нужен опыт реальной эксплуатации. По своему опыту скажу, что не решаемых проблем с юнифи не было. Максимум что требовалось это сбросить точку на дефолт и подключить заново. Основная проблема что точки не хотят авторизовываться на контроллере и висят в списке как не авторизованые, но на работе это никак не сказывается. По опыту такая проблема возникает только если админ жаждет новинок, и ставит новые версии контроллера или обновляет софт на АР.

 

Для отеля, особенно если он многозвездный и пафосный и 8000 не деньги, но агашки жадные им все на халяву надо. :)

 

На сегодня меш есть практически у всех подобных решений, это не уникальность. В том же юнифи прицепить мешем АР делается в два клика.

Не путайте роуминг и MESH. MESH - это самоформируемая сеть, Видел в описании такое у микротика, но подозреваю что в реализации это работает ужасно.

Я не путаю. У юнифи эта фича называется wireless uplink, подключить удаленную АР к сети не составляет труда. В микротике меш настраивается через жопу, и требует дофига всяческих телодвижений.

[nemo]

Я не путаю. У юнифи эта фича называется wireless uplink, подключить удаленную АР к сети не составляет труда. В микротике меш настраивается через жопу, и требует дофига всяческих телодвижений.

 

Это совсем другое. Может идея была похожее сделать, но реализация судя по описанию с офф сайта оставляет желать лучшего. У моторола в сети пакет дойдет до адресата и путь сама найдет независимо от состояния точек, причем это все это будет работать без задержек. Вы даже пинга не потеряете, хотя можете сменить несколько точек пока идете до дома или по магазинам. При этом и точки доступа могут быть мобильными. В общем не могу подробнее сравнивать так как не имет дела с unifi uplink. Но и не слышал, чтобы на них строились серьезные mesh сети

[Saab95]

Нельзя сравнивать только 20 точек. Нужно смотреть задачу. Выше мы сравнили гостиницу абстрактную.

Есть функционал у Моторола который не имеет альтернатив у конкурентов, и это как раз Mesh сети. Отталкиваться надо от задач.

Так какая вас задача интересует? Давайте возьмем покрытие надежной радиосвязью большого торгового центра типа Мега. Идет?

 

Все можно сравнить. Допустим 20 торговых залов с толстыми стенами. В них можно поставить 20 микротиков или 20 других точек, потому что через стены сигнал не проходит. А сразу про функционал стали=)

 

MESH микротик тоже поддерживает, и можно переходить от точки к точке, находящихся в разных местах и подключенные по разным каналам, только вот и без него все отлично работает.

[nemo]

Все можно сравнить. Допустим 20 торговых залов с толстыми стенами. В них можно поставить 20 микротиков или 20 других точек, потому что через стены сигнал не проходит. А сразу про функционал стали=)

 

MESH микротик тоже поддерживает, и можно переходить от точки к точке, находящихся в разных местах и подключенные по разным каналам, только вот и без него все отлично работает.

Вы были в меге? Видели бетонные стены (там открытая архитектура)? Видели где большинство народа тусуется? Получается вы признаете, что нормально сеть такая на больших пространствах с непрдсказуемой архитектурой работать не будет. Не говоря уже о самоформируемой сети, когда точки могут отключать, переключаться в режимах и двигаться.

[SSD]

Я не путаю. У юнифи эта фича называется wireless uplink, подключить удаленную АР к сети не составляет труда. В микротике меш настраивается через жопу, и требует дофига всяческих телодвижений.

 

Это совсем другое. Может идея была похожее сделать, но реализация судя по описанию с офф сайта оставляет желать лучшего. У моторола в сети пакет дойдет до адресата и путь сама найдет независимо от состояния точек, причем это все это будет работать без задержек. Вы даже пинга не потеряете, хотя можете сменить несколько точек пока идете до дома или по магазинам. При этом и точки доступа могут быть мобильными. В общем не могу подробнее сравнивать так как не имет дела с unifi uplink. Но и не слышал, чтобы на них строились серьезные mesh сети

Меш сети на них стоить не стоит, не той категории оборудование, да и меш там как таковой кастрированый. Там это реализовано лишь для того чтобы можно было расширить зону покрытия там где кабель для подключения протянуть нельзя, или тащить лень, не более.

 

Я один раз столкнулся с такой ситуацией, случайно кто то вырубил свич из розетки и несколько точек остались без связи с центром :), но они сами подключились по беспроводке к соседним и продолжили работу. Никаких настроек на wu никто не делал. Был приятно удивлен.

[nemo]

А вот для гостиницы специально решение http://www.motorolasolutions.com/web/Business/Products/Wireless%20LAN%20Devices/T5_PowerBroadband_Solution/_documents/T5_PowerBroadband_Spec_Sheet_US-EN.pdf

За счет интеграции телефонии и радиосети даст опеределенную экономию и удобство. Но вообще для серьезных гостиниц на форуме не спрашивают что ставить :)

[Saab95]

Меш сети на них стоить не стоит, не той категории оборудование, да и меш там как таковой кастрированый. Там это реализовано лишь для того чтобы можно было расширить зону покрытия там где кабель для подключения протянуть нельзя, или тащить лень, не более.

 

Я один раз столкнулся с такой ситуацией, случайно кто то вырубил свич из розетки и несколько точек остались без связи с центром :), но они сами подключились по беспроводке к соседним и продолжили работу. Никаких настроек на wu никто не делал. Был приятно удивлен.

 

А что MESH сети только по беспроводке могут работать? =)

[SSD]

А что MESH сети только по беспроводке могут работать? =)

Ты решил блеснуть умом?

[Saab95]

А что MESH сети только по беспроводке могут работать? =)

Ты решил блеснуть умом?

 

Тут все выделяются как могут.

[nemo]

Видел я обзоры как у микротика меш работает. Скорость в 10 раз падала и это только на 2 устройства.

Много мешей? Назовите хоть одну. Кампусы исследовательские не в счет.

Если бы все было так просто.

Но судя по вашей фразе - разнести по каналам (в диапазоне то 2,4) вы большой спец в этом вопросе.

Разница между такими система идет на порядки по качеству и скорости работы

[nemo]

Цена точки в таких сетях начинается от 50$.

Облачный контроллер и все замечательно работает.

То есть вы готовы построить надежную меш сеть при цене по 50$ за точку и поставить на это свою почку?

А то мне известно несколько случаев, когда даже на оборудовании Моторола строили сети которые нормально не работали, или на другом оборудовании миллионы вложили, а потом с нуля перестраивали.

Готовы взяться за внедрение проекта, мы найдем подходящую площадку, выберите кол-во точек ценой 50$ и запустим. Оговорим пропускную способность и полное покрытие и проведем тестирование. Если не заработает как оговорено, вы компенсируете всю оплачиваете стоимость проекта на оборудовании Моторола и проверяем это же решение на таком проверенном оборудовании.

Кажется довольно честно.

Хотя Saab тут сразу пишет, что точки надо изолировать друг от друга, но вы судя по всему знаете больше и у вас на стадионе в сочи будет работать тысяча точек в 3х частотных каналах.

[nemo]

 

Я не большой спец по меш устройствам, просто одно время делали анализ и выбрали Meshdynamics (http://meshdynamics....technology.html), потом нашли другую фирму, которая делает тоже самое в несколько раз дешевле.

Моторола такой меш, как я понимаю, не делает, у них похоже меш 2-го поколения в терминологии мешдинамикса.

Потом перешли на обычный меш , потому что хватает для наших задач, иногда используем меш с бэкхолом на 5ггц, но очень редко, проще провод протянуть вместо радио бэкхола в 99% случаев.

Меня всегда поражает русская привычкая не зная тему ее ругать.

Для вашей информации, изначально Mesh сети были разработаны компанией Моторола. Десятилетия в этой области у нее не было конкурентов. Сейчас она вносит 802.16 свои разработки. Поэтому вы сильно заблуждаетесь. У Моторолы в вашей терминологии меш сети всех поколений.

Помню лет 10 назад были открытые разработки Mesh уровня L3, сами баловались с таким. А сейчас вот все предлагают кому не лень. У Моторола всегда был L2 уровень, сейчас идет L2+L3.

Мне интересно узнать до чего дошли конкуренты, но однозначно никто не сможет обогнать лидера и основателя стандарта.

Я очень ругался когда перешлю с так называемого вами поколения 1, но сейчас свыклись, скорости стали выше. Но надежность тех систем была просто офигенно. Шутка ли заставить в диапазоне 2.4 полноценно работать 300 устройств (полноценных меш, где каждый клиент является точкой доступа), сомневаюсь, более чем уверен что ваше решение и близко не приблизится к такому.

[nemo]

Я не супер спец, сразу говорю :)

Но предполагаю что надо занижать мощность точек и конечно делать планирование, чтобы на расстоянии 50 метров они друг-другу по минимуму мешали.

Можно конечно повестисть на бимформинги и прочее и купить что-то особенное, но далеко не факт что если железо дороже в 5 раз, оно будет в 5 раз лучше работать - согласитесь?

Какое планирование - сеть самоформируемая. Все объекты движутся постоянно. Занизите сигнал не будут ловить, завысите получите помехи.

Infinet тоже предлагало меш - в конце концов как только клиентов добавилось, эту функцию пришлось отключить - сеть валилась по несколько раз на дню. Вот такие вот истории с даже с достаточно дорогим оборудованием.

Какие 50 метров, мы рассматриваем полное покрытие территории пару километров на пару километров со сложным рельефом.

Вы не поверите, бывает железо дороже в 5 раз, а работает лучше в 10! Считать все затраты на обслуживание сети в течении всего срока эксплуатации и ее постройку.

То есть вы готовы рискнуть, и в случае неудачи оплатить стоимость проверенного оборудования и услуг по их установке? Давайте в личке обсудим объект и стоимость проекта

[nemo]

Спорные утверждения, если учесть как попала не так давно Моторола с мобильными телефонами.

То что фирма была первой не гарантирует что она всегда останется первой.

Вы еще скажите что и IBM уже не та. Не гарантирует, но пока лидер и оставляет всех далеко позади. Вы привели интересную ссылку, кажется туда ушли ребята из моторолы :)

Кстати может эту дискуссию выделить в отдельную ветку по MESH сетям, а то уже мало касается гостиничного.

PS. Создаю новую тему для MESH

Изменено 29 января, 2014 пользователем nemo

[NewUse]

Но если речь идет о просто доступе в сеть на определенной территории, с определенными параметрами скорости и т.д., то рассмотреть можно.

Рассмотреть то можно, но кроме складов, и то условно, не могу себе представить ситуации, когда МЕШ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен или будет выгоден с точки зрения экономии средств/надёжности и т.д.

А сделать то можно всё что угодно (даже, в тропиках зимнюю олимпиаду провести), вопрос как всегда один -- нафига.

 

ЗЫ: Я люблю решения от мото, и если есть бюджет их рекомендую, но только не из-за меша, а из-за удобства обслуживания и уровня надёжности, ну и всякие приятные "шпионские" плюшки :)

[DAkimov]

Меш очень нужен в отдельных отраслях. Где-то без него вообще нельзя. Например - открытые карьерные разработки: мэш инфраструктура и мобильные объекты.

Наши заказчики (очень крупные ребята) пробовали и закупали различное конкурентное оборудование, но после рано или поздно возвращались на Моторолу.

 

Были разные технологии... Меш Соло, Меш Дуо, сейчас Меш Коннекс. Есть проприетарные вещи, которых просто нет у конкурентов.

Что могу посоветовать: если нет возможности провести аплинк до каждого хотспота, например, можно использовать меш. Чем меньше хопов, тем больше эффективной ПП остается, как вы понимаете (парки, стадионы, отрытые площадки).

В индоре тоже можно использовать: бывает такое - нужно покртыть несколько помещений, меди нет и протянуть нельзя, одна точка будет выступать в таком случае виртуальным контроллером.

Есть вопросы по меш или вообще беспроводке Моторола - обращайтесь.

[DAkimov]

вот здесь много информации по гостинничному бизнесу собрано.

[NewUse]

кстати - свежая новость - Гугл слил Моторолу за 2.9 ярдов Леново.

Хотя покупал за 12.5

Вот вам и лидер.

Моторола Мобилити и Моторола Солюшен -- две разные конторы и вторая никому не продавалась ни Гиглу ни Ленове....