[Temych]

Позволю себе мини-оффтоп: ZeroMind висел зареганным почти 6 лет на НАГе и ждал этого сабжа, чтобы оставить первые свои 2 сообщения.

Случайно обратил внимание. Круто! )

[Sergey Gilfanov]

Суть претензий:

Ну и один известный и имеющий отношение к спискам депутать в одном публичном месте явно говорил, что можно и нужно судиться. При неудаче можно будет в результат пальцем ткнуть и потребовать вписать таки в закон явное упоминание стороны, с которой компенсацию нужно требовать.

[Vimpel]

2) из крупнейших операторов связи, в т.ч. тех, кто предоставляет магистральный трафик есть 2 компании, которые принципиально осуществляют блокировку по IP в массовом порядке - это Ростелеком и Билайн;

Билайн разве тоже? Они на форумах своих бахвалятся блокировкой по url. И даже в ЖЖ пару постов как-то блочат, периодически правда весь лайвжурнал захватывая.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Vimpel

[Temych]

Билайн разве тоже? Они на форумах своих бахвалятся блокировкой по url. И даже в ЖЖ пару постов как-то блочат, периодически правда весь лайвжурнал захватывая

Блочат, разве только в самое последнее время не установили новое оборудование и не стали постранично ограничивать доступ (вполне может быть)

Кстати, раньше у них была страница проверки - блокирует ли Билайн то или иной ресурс, а теперь что-то куда-то эта страница растворилась, может сам не нашел?

Но по старому адресу перенаправляет не туда.

[Aliech]

Позволю себе мини-оффтоп: ZeroMind висел зареганным почти 6 лет на НАГе и ждал этого сабжа, чтобы оставить первые свои 2 сообщения.

Случайно обратил внимание. Круто! )

Ну мне тоже показались претензии странными. Но утром так было лень вступать в специальную олимпиаду... А вот человек не поленился.

 

Интересно, а кто-нибудь думал, насколько сильно Ростелеком помогает в деле дискредитации самой идеи?)

[Temych]

Интересно, а кто-нибудь думал, насколько сильно Ростелеком помогает в деле дискредитации самой идеи?)

Очень помогает, даже РКН негодует из-за этого периодически.

Но, просто из-за того, что все равно на него очень многое завязано - как идею не дискредитируй, а она все равно внедрена, расширяется и углубляется.

Если бы были адекватные суды, то это бы помогло, но пока на наше правосудие надежды мало, что не говорит о том, что не надо подавать в суд.

Рано или поздно "карфаген должен быть разрушен" ))

[Syzygy]

даже РКН негодует из-за этого периодически.

РКН может негодовать сколько угодно. Ростелеком закон не нарушает. Исполнительному ведомству это как бы надо знать.

[Sergey Gilfanov]

РКН может негодовать сколько угодно. Ростелеком закон не нарушает. Исполнительному ведомству это как бы надо знать.

То, что я имею законное право что-то сделать, далеко не всегда освобождает меня от ответственности за побочные эффекты моих действий.

[Syzygy]

Что вы говорите! Что ещё по вашему не освобождает от ответственности? Следование должностным инструкциям? Выполнение законных поручений?

[Temych]

139-ФЗ кстати в явном виде не говорит, что оператор может блочить по IP:

9. В случае непринятия провайдером хостинга и (или) владельцем сайта в сети "Интернет" мер, указанных в частях 7 и 8 настоящей статьи, сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети "Интернет", содержащий информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, включается в реестр.

10. В течение суток с момента включения в реестр сетевого адреса, позволяющего идентифицировать сайт в сети "Интернет", содержащий информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", обязан ограничить доступ к такому сайту в сети "Интернет".

Но, тут есть где разгуляться юристам в обе стороны.

 

РКН может негодовать сколько угодно. Ростелеком закон не нарушает. Исполнительному ведомству это как бы надо знать.

РКН больше негодует, когда ростелек блочит по IP по решениям судов или Прокуратуры в регионах (а в подавляющем числе случаев в таких решениях указаны только сайты или страницы, но не IP).

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем Temych

[Aliech]

Скажу честно - мне дичайше понравилось про "бюджетный DPI в масштабах страны")

[NN----NN]

"Ростелеком" решил пока не тратить 1,121 миллиарда рублей на систему DPI

http://nag.ru/news/newsline/23974/-rostelekom-reshil-poka-ne-tratit-1-121-milliarda-rubley-na-sistemu-dpi.html

Это для мобильных активов. Что есть на фиксированных сетях, не знаю.

[Temych]

Это для мобильных активов.

А есть данные, сколько они на мобильном уровне покрывают абонентов?

[NN----NN]

"...покрывают абонентов"

лучше так не говорить, не до такой же степени всё плохо :)

Недавно видел цифру, что РТК обслуживает 14 миллионов абонентов

[Sergey Gilfanov]

Недавно видел цифру, что РТК обслуживает 14 миллионов абонентов

Именно сотовых?

Те имеем 1.121 млрд рублей на 14 миллионов абонентов. Нагло проэкстраполируем сумму на всех абонентов электросвязи в России?

[NN----NN]

Сотовых. Отвечал на вопрос Temych-а.

 

Если Вам нужно с точностью "до граммов", то цитата из пресс-релиза Ростелекома (на 3-ей стр): "Количество абонентов мобильной связи выросло на 4% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составило 14,1 млн. абонентов"

 

Пресс-релиз: «РОСТЕЛЕКОМ» ОБЪЯВЛЯЕТ ФИНАНСОВЫЕ И ОПЕРАЦИОННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ И ДЕВЯТЬ МЕСЯЦЕВ 201З ГОДА ПО МСФО (http://www.rostelecom.ru/press/news/press%20release_3q2013%20RUS%20Final.pdf)

 

проэкстраполируем сумму на всех абонентов электросвязи в России?

 

Хотите посчитать сколько заработают поставщики решений DPI?

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем NN----NN

[Sergey Gilfanov]

Хотите посчитать сколько заработают поставщики решений DPI?

Хочу знать, сколько общество угрохает на совершенно бесполезную, дурную и потенциально сильно вредную систему.

И потом как-нибудь сравнить со стоимостью разработки, установки и внедрения такой системы прямо браузеры тем, кому это нужно.

[NN----NN]

http://nag.ru/articles/article/23496/dpi-dlya-mobilnogo-biznesa-rostelekoma-.html

 

почитайте со слов "Система, которая закупается ОАО "Ростелеком", должна выполнять следующие функции:" и вы увидите, что те же блокировки (ограничения) бывают разные.

 

И ещё есть возможность поддержки или реализации разнообразных тарифных планов (или опций в них). Проблема не в появлении нового "железа" или дополнительного "софта", а как они используются, с какой целью.

 

Вам никто не мешает настроить свой браузер, как нужно.

 

Да, часто решают проблему не там и ищут наиболее легкий способ - это зависит от степени профессионализма (и опять же от целей). Специалист не только видит больше вариантов реализации чего-либо, но и самое главное, знает или предполагает соотношение пользы/вреда каждого варианта и конечный эффект, который даёт понять — цель достигнута или нет. Специалист оценивает реальность осуществления, сроки и примерные затраты.

 

Хороший пример, в котором много чего можно найти: "выделение специальных полос для общественного транспорта". Благо это или зло? Цель достигнута? Какой ценой?

Кстати, он в чём-то схож с появлением DPI-решений у провайдеров.

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем NN----NN

[Sergey Gilfanov]

Проблема не в появлении нового "железа" или дополнительного "софта", а как они используются, с какой целью.

Когда строится некий инструмент, который может быть использован для причинения вреда окружающим, полагается толстый-толстый слой контроля вокруг него делать.

Этого проделано не было.

[NN----NN]

...инструмент, который может быть использован для причинения вреда окружающим

 

Слушайте, но Вы взрослый же человек. Так и вынуждаете перейти к примитивным аргументам.

Дистрибуцию каждого отдельного кирпича как будем контролировать? Или ножей? Или сковородок? Или топоров? и т.д.

А ещё говорят, что "словом можно убить". Рты заклеивать? Собачку Герасим утопил, не сказав ни слова :) Запретить лодки, пруды и Герасим(ов) до кучи, чтобы собаки не погибали?

 

Этого проделано не было.

1). Дело не в контроле, а в отсутствии реальной ответственности за неправильные действия и 2). Бороться нужно с причинами, а не с последствиями.

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем NN----NN

[Sergey Gilfanov]

Слушайте, но Вы взрослый же человек. Так и вынуждаете перейти к примитивным аргументам.

Дистрибуцию каждого отдельного кирпича как будем контролировать? Или ножей? Или сковородок? Или топоров? и т.д.

Ответ тут же под пунктом 1. Наличие ответственности за применение с отрицательными результатами - это тоже контроль

 

2). Бороться нужно с причинами, а не с последствиями.

Этого аргумента не понял. Если последствие - внедрение ненужной и дорогой системы, то что является причиной? Профнепригодность депутатов?

[NN----NN]

>Этого аргумента не понял.

Разруха в головах, а не в интернете.

Дети видят и слышат много чего "нехорошего" на улице, по телевизору, от ровесников и т.д.

 

Почему же "ненужная и дорогая"? И без закона о блокировках такие системы появились бы, а цена - результат конкуренции и соотношения спроса/предложения. Не было бы спроса, не было бы и продаж, всё просто.

[vIv]

Бороться нужно с причинами, а не с последствиями.

1) Закон предназначен для защиты детей от потенциально опасной информации;

2) В России дети самостоятельно к Интернет подключиться не могут (см. ГК РФ);

1+2 => дети, получающие в России доступ в Интернет, получают его от какого-то взрослого.

 

Ну так опишите в законе ответственность этого взрослого за детей, которым он даёт интернет. К примеру, развращать малолетних - статья в УК РФ. Доведение до самоубийства - статья УК РФ. Что там ещё? Борьба с наркотиками? - путь ФСКН сформулирует, что ещё необходимо.

 

Будет ответственность со стороны взрослых, - кто-то из взрослых вспомнит о воспитании своим примером, кто-то будет обходиться лживым, но полезным словом, кто-то КУПИТ parent control. Но в любом случае это прямая ответственность конкретного взрослого за конкретного ребёнка в конкретном случае.

 

А что мы наблюдаем по факту? ВМЕСТО этих разумных и правильных поступков ГД РФ принимает феерическую по своей дурости амёбу, натягивая её, бедняжку, анусом на РосТелеком, ТТК, Мегафон и далее вниз по габаритной иерархии ОПЕРАТОРОВ СВЯЗИ! Чёрт вас подери, каким боком ОПЕРАТОРЫ СВЯЗИ к заботе о конкретном ребёнке?! При том, что НИ ОДИН из ОПЕРАТОРОВ СЯЗИ не имеет НИ ОДНОГО несовешеннолетнего абонента!

 

И как ты предлагаешь бороться с причиной шизоидной дурости в ГосДуме России, с неспособностью их мыслить более одной мысли (см. 1+2) в рамках одного размышления? Вводить психологические и IQ тесты кандидатов на выборах?

[Syzygy]

Чёрт вас подери, каким боком ОПЕРАТОРЫ СВЯЗИ к заботе о конкретном ребёнке?!

Никаким. Как и законы, которые принимаются никак не относятся к защите детей.

[evd]

Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем

 

© Ильф и Петров