[Firsa]

это в обязанности абонента входит.

- в обязанности абонента входит впустить вас со своим имуществом (распределительный шкаф или того лучше базовая станция) в границы своего имущества??? Абонент не обязан ни чем вам как оператору, абонент собственник территории на которую вы пришли и абоненту решать пустить вас сюда или нет, но коли уж если он дал добро на ваше присутствие (безвозмездно) на его территории, то только тогда он будет нести ответственность за целостность вашего оборудования/имущества. Покуда собственник территории не предоставит вам права находиться на его территории вы там никто и звать вас никак. Четась очень мне даже сомнительно что это условие прописано в договоре оказания услуг потому как данный договор не носит имущественного характера.

Сергей, я очень и очень сомневаюсь, что найдется ХОТЬ ОДИН оператор сязи, который бы не прописал требование "БЕЗВОЗМЕЗДНО ПРЕДОСТАВИТЬ ОПЕРАТОРУ МЕСТО ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ... + бесперебойное электропитание...+ за сохранность отвечает абонент..." в своем договоре, а так как заинтересованность получить услугу именно у Абонента, то "...и делай с ним что хошь..." - подпишут - никуда не денутся! :)

PS в моем случае, который я прописал, как ТС, абонент пошел на принцип - платит АП, портит свои же АЛ, вынуждает (вернее уже ВЫНУЖДАЛ) оператора ремонтировать АЛ. Кстати, если продолжит пакостничать - напишу уведомление, что через 2 месяца техническая возможность предоставлять услугу у меня, как у оператора - пропадет (зацепка в договоре предусмотрена).

[serdgio2006]

Кстати, если продолжит пакостничать

- в этой ситуации он, абонент, рубит сук на котором сидит и я честно говоря его не понимаю

[Дятел]

Путаем абонентскую линию и сооружение связи?

-

1.1.3. Абонентские пункты местных сетей связи должны проектироваться в соответствии снормами проектирования, действующими ГОСТ и техническими условиями на линейныесооружения местных сетей связи и т.д.

http://minsvyaz.ru/common/upload/Pravila_tekhnicheskogo_obsluzhivaniya_lineynykh_sooruzheniy_svyazi.pdf

Должны проектироваться! Отсылка к техническим нормам. При чем тут юридический статус???

[serdgio2006]

МЕСТО ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ... + бесперебойное электропитание...+ за сохранность отвечает абонент..."

- для размещения чего имущества? Смотрим приведенные правила -

1.2. Классификация и состав абонентских пунктов местных сетей связи1.2.1. В состав абонентских пунктов входят все сооружения от распределительных коробокмногопарных кабелей, вводных изоляторов воздушных линий связи и мест вывода на наружныестены зданий абонентских пунктов или вводов во вводные трубы однопарных кабелей дооконечных абонентских устройств включительно

 

5. ОРГАНИЗАЦИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ АБОНЕНТСКИХ ПУНКТОВ5.1. Общие положения5.1.1. Основными задачами технической эксплуатации абонентских пунктов являются:обеспечение бесперебойной и высококачественной работы обслуживаемых сооружений;содержание абонентских пунктов в соответствия с нормами и требованиями,установленными Министерством связи Российской Федерации по вопросам эксплуатации ГТС иСТС;

 

но кто собственник данного абонентского пункта? На этот вопрос ответит

ПОСТАНОВЛЕНИЕот 26 сентября 1997 г. N 1235 -

"абонентское устройство (оконечное оборудование)" - подключаемое к абонентским линиям техническое средство формирования сигналов электросвязи для передачи или приема по каналам связи заданной пользователем информации (телефонный аппарат, факс, автоответчик, модем и др.);

Абонентские устройства приобретаются абонентами за свой счет и являются их собственностью.

15. Дополнительными услугами телефонной связи, оказываемыми за отдельную плату, являются:1) перестановка, переключение (изменение схемы включения) телефонных аппаратов и иных абонентских устройств;2) установка параллельных телефонных аппаратов;3) установка дополнительных розеток;4) временное выключение по просьбе абонента абонентских устройств с бронированием абонентских номеров и линий и обратное их включение;5) предоставление в аренду каналов связи и физических цепей местной и междугородной телефонной сети;

29. Средства и сооружения связи, построенные за счет абонента, в том числе по договору подряда, могут быть переданы этим абонентом оператору связи в собственность, в безвозмездное пользование или на техническое обслуживание

 

 

 

[zoro]

В договоре зона ответственности прописывается четко, на муфте(муфта ставится в том месте где оператор сможет иметь доступ 24 часа в сутки/365 дней в году), участок от муфты до оконечного оборудования абонента является его(абонента) собственностью, отвечает он(Абонент) за нее полностью, и она является Абонентской линией. Предложение Сергея сдавать ее как полноценную линию Связи- можно и Нужно делать.. НО отвечу Кратко- Идите вы На ХЕ_ с своими предложениями о узаканивании этой линии. Сегодня линия подключена к оператору Пупкин Телеком, завтра к Ростелекому, Послезавтра к ХХХ. Процедура узаканивания как надо длится очень долго и по сути кроме как бумагомарательство назвать нечего.. Если вы хотите узаконить как надо- Давайте узаконим только подключение для вас будет не 10 тысяч, а 25 тысяч причем смету развернуть по трудачесам работников итд итп легко и просто. Плюс процесс подключения будет не сегодня- а через месяца 2... а если договор разорвете :) Хорошо- но подключение линии к другому оператору- займет те же 2 месяца потому что Абонентская линия хоть и будет принадлежать Абоненту, но не будет являться целостной как сооружение, Так как Точка А меняется точка Б-дом квартира хоть и остается та же но оконечное оборудование скорее всего поменяется... Если такой бумагомаратель как Сергей появится и будет трахать мозг :) мне легче разорвать отношение между таким абонентом.

 

По поводу Порывов, пишется заявление в Полицию что был неоднократно порван кабель, каждое восстановление- приложенная смета посчитанная нормальным сметчиком, сума ущерба там явно будет за 1000р... А дальше пускай Полицейские занимаются Оперативно Розыскной деятельностью.

А вот Установка камеры Скрытого наблюдения :) это уже не правильно :)

[serdgio2006]

но не будет являться целостной как сооружение,

- с этим на все 100 согласен т.е. вы подтверждаете, что абон линия является частью сооружения!

 

только подключение для вас будет не 10 тысяч, а 25 тысяч причем смету развернуть по трудачесам работников итд итп легко и просто. - от этого и сейчас ни кто не застрахован и ни кто не брезгует, так что это не испуг

[Firsa]

сума ущерба там явно будет за 1000р... А дальше пускай Полицейские занимаются Оперативно Розыскной деятельностью.

у нас, в свое время платежный терминал с баблом утащили. Все сняла камера видеонаблюдения. Куча свидетелей, которые дали показания. Известны исполнители. Есть ФОТО, сделанные свидетелями, все передано в ПОХлицию,...итог: ***Я! Даже не почесались, а следак мне прям так и сказал: "ЧТО? ДУМАЕШЬ Я ПОЕДУ ИСКАТЬ ГЕНДИРА В СОСЕДНИЙ ГОРОД? (50км.) ДЕЛАТЬ МНЕ ***Й!"

 

только подключение для вас будет не 10 тысяч, а 25 тысяч

в том то и дело, что в данном случае, те, кто ЗАХОЧЕТ получить услугу - ему будет дорого. Тем кто ЖЕЛАЕТ продать услугу - он её не продаст, все по той же причине.

- в этой ситуации он, абонент, рубит сук на котором сидит и я честно говоря его не понимаю

кроме того, что абонент пошел на принцип, на ум ничего не приходит.

[serdgio2006]

в том то и дело, что в данном случае, те, кто ЗАХОЧЕТ получить услугу - ему будет дорого. Тем кто ЖЕЛАЕТ продать услугу - он её не продаст, все по той же причине.

- в том то и дело, что без абонента все ваши "шнурки" ни кому не нужны, в том числе и вам!

 

кроме того, что абонент пошел на принцип, на ум ничего не приходит. - с этим полностью согласен

[Saab95]

Отклонились от темы. По размещению оборудования у нас в договорах пункт:

 

Абонент дает Оператору свое согласие на строительство линий связи и эксплуатацию средств связи на безвозмездной основе на фасадах, крышах, в подъездах, иных площадях и в помещениях, относящихся к имуществу Абонента и/или к общему имуществу в многоквартирном доме, доля в котором принадлежит Абоненту.

 

А если абонент, подписавший договор, вообще не является собственником? Тогда его согласие оказывается ничтожным и оператор ничего строить или монтировать не имеет права.

[serdgio2006]

А если абонент, подписавший договор, вообще не является собственником?

- дак для этих целей и предоставляются правоустанавливающие документы обеих сторон, которые являются неотъемлемой частью данного договора (которых в настоящее время нет)

 

А так я Ваське Пупкину за его крутой нрав закажу мерс и представлюсь его именем:)

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем serdgio2006

[Дятел]

Правила оказания телематических услуг связи (доступ в Интернет) дают исчерпывающий список документов, который Абонент предоставляет Оператору при заключении договора:

Постановление Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2007 г. N 575 г. Москва

 

Правил оказания телематических услуг связи

.

.

II. Порядок и условия заключения договора

.

22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:

 

а) дата и место заключения договора;

 

б) наименование (фирменное наименование) и место нахождения оператора связи;

 

в) реквизиты расчетного счета оператора связи;

 

г) реквизиты выданной оператору связи лицензии;

 

д) сведения об абоненте:

 

фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, - для гражданина;

 

наименование (фирменное наименование), место нахождения, место государственной регистрации - для юридического лица;

 

реквизиты документа, удостоверяющего личность, и свидетельства о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя - для индивидуального предпринимателя;

 

е) адрес установки пользовательского (оконечного) оборудования и описание абонентской линии (при доступе к сети передачи данных с использованием абонентской линии);

 

ж) технические показатели, характеризующие качество телематических услуг связи (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных);

 

з) технические нормы, в соответствии с которыми оказываются телематические услуги связи и технологически неразрывно связанные с ними услуги;

 

и) тарифы и (или) тарифный план для оплаты телематических услуг связи в российских рублях;

 

к) адрес и способ доставки счета за оказанные телематические услуги связи;

 

л) права, обязанности и ответственность сторон, в том числе обязательства оператора связи по соблюдению сроков и порядка устранения неисправностей, препятствующих пользованию телематическими услугами связи;

 

м) срок действия договора;

 

н) перечень дополнительных обязательств перед абонентом, добровольно принимаемых на себя оператором связи.

http://www.rg.ru/2007/09/25/svyaz-pravila-dok.html

 

Никаких "правоустанавливающих документов" не предусмотрено....

[serdgio2006]

фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, - для гражданина;

 

наименование (фирменное наименование), место нахождения, место государственной регистрации — ну дак об этом и идет речь, что дядя Федор прописанный во Владивостоке приехав в гости в Саратов по этим правилам совершенно свободно может заключить ваш договор т.е. хозяин этой квартиры к которому этот Федор приехал в гости ни слухом ни духом и не знает о таком «сюрпризе» и на те тащут тебе счет на установку, а добрый Федор уже у себя во Владивостоке уссыкается.

 

Вот я и говорю — А так я Ваське Пупкину за его крутой нрав закажу мерс и представлюсь его именем:)

 

Об этом же говорит и Saab95 « А если абонент, подписавший договор, вообще не является собственником? Тогда его согласие оказывается ничтожным и оператор ничего строить или монтировать не имеет права.»

[Firsa]

И Сергей и тов. Saab видимо, не в курсе, что для того, чтобы заключить договор на интернет (телематика), требуются именно такие документы, как указано выше

Дядя Федор заключает договор НА СЕБЯ (пользователь - он), а не на собственника квартиры, поэтому и оплачивать договор ЕМУ придется, а не хозяину квартиры. Это вам не телефон.

Вы еще скажите, что собственник хаты будет нести отв-ть за то, что дядя Федор Пентагон взломает... :)))

 

Отклонились от темы. По размещению оборудования у нас в договорах пункт:

 

Абонент дает Оператору свое согласие на строительство линий связи и эксплуатацию средств связи на безвозмездной основе на фасадах, крышах, в подъездах, иных площадях и в помещениях, относящихся к имуществу Абонента и/или к общему имуществу в многоквартирном доме, доля в котором принадлежит Абоненту.

 

А если абонент, подписавший договор, вообще не является собственником? Тогда его согласие оказывается ничтожным и оператор ничего строить или монтировать не имеет права.

Правильно, только у оператора нет обязанности проверять правоспособность абонента и опять таки на основании правил ТУС (в перечне нет указания на то, что оператор обязан истребовать у подключаемого лица документы на право собственности...)

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем Firsa

[serdgio2006]

(в перечне нет указания на то, что оператор обязан истребовать у подключаемого лица документы на право собственности.. — как и нет требования оператору предоставить правоустанавливающие документы на это самое сооружение, целостность которого будет нарушена при отсутствии абон линии.

 

http://www.be5.biz/codex/gk/420.html

 

Ст. 432 ГК Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

 

Ст.426 ГК — 5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.

 

Ст. 428 ГК — 2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.

 

Ст. 429 ГК — 3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора

 

п. 3 ст. 607 ГК РФ в договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды

 

При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.

 

Согласно ст. 608 ГК РФ право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику, арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.

[Дятел]

И...? Вывод какой? Какое отношение имеют вышеперечисленные пункты к заключению договора на услуги тмс?

[serdgio2006]

Вывод какой? — ежели ваши правила не соответствуют Гражданскому законодательству, то это ваши проблемы, а не проблемы абонента. Хотя эти правила писали не вы, а ваши излишне умные боссы и с них по всем видам нужно спрашивать, но крайними останутся как всегда стрелочники оператор и абонент, сошлются на взаимоотношения двух субъектов

[Дятел]

Вы дурак? Правила приняты Постановлением Правительства РФ. Боссы, ага...

[serdgio2006]

Да и ГК тоже вроде не ребетешки примали:)

 

Правила приняты Постановлением Правительства РФ. — наверное вы забыли кто и как НПА подготавливаек согласно ПП РФ № 1009

[Firsa]

Вывод какой? — ежели ваши правила не соответствуют Гражданскому законодательству, то это ваши проблемы, а не проблемы абонента. Хотя эти правила писали не вы, а ваши излишне умные боссы и с них по всем видам нужно спрашивать, но крайними останутся как всегда стрелочники оператор и абонент, сошлются на взаимоотношения двух субъектов

Сереж, знать ГК и применять его к месту, вещи немножечко, но разные. :)

ГК, это Общие, Базисные нормы, а правила ТУС, это Специальные, Отраслевые нормы. Ты обсплютно прав, что противоресия ГК у них не должно быть, но покажи мне взаимоисключающие нормы в этих двух НПА !?

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем Firsa

[serdgio2006]

Почитал я приведенные вами правила и теперь хочу ознакомить с ними вас — л) права, обязанности и ответственность сторон, в том числе обязательства оператора связи по соблюдению сроков и порядка устранения неисправностей, препятствующих пользованию телематическими услугами связи;

 

Что написано в первом слове данного подпункта?

 

г) содержать в исправном состоянии абонентскую линию и пользовательское (оконечное) оборудование, находящиеся в помещении абонента, а также соблюдать правила эксплуатации этого оборудования; — ежели ты считаешь, что эта абон линия построена за твое бабло и она находится на чужой территории то где договор на ответ хранение чтоб предъявлять такие требования о содержании этого имущества?

 

52. Если абонент утратил право владения или пользования помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование, действие договора прекращается — т.е. правоустанавливающий документ от абонента на заключение договора необходим.

 

Если заявление не подано в установленный срок, оператор связи вправе распорядиться техническими средствами, предназначенными для подключения оборудования в целях предоставления доступа к сети передачи данных, по своему усмотрению. — распорядиться имеет право только собственник данного имущества, вот и выявилась необходимость предоставления правоустанавливающих документов оператора на данное имущество. Так что зра ты Дятел говоришь, что в этих правилах ни чего нет! Размазано только все как всегда.

 

72. В случае непредставления, неполного или несвоевременного представления информации об оказании телематических услуг связи гражданин-абонент и (или) пользователь вправе отказаться от исполнения договора и обратиться в суд с иском о возврате средств, уплаченных за оказанные телематические услуги связи, и о возмещении понесенных убытков — не предоставил информацию о собственности на линию рискуешь встретиться с абонентом в суде

[Дятел]

Ахренительная интерпретация последнего пункта )))

[Firsa]

Завтра обязательно отпишусь )))

[ALaddin]

А если абонент, подписавший договор, вообще не является собственником? Тогда его согласие оказывается ничтожным и оператор ничего строить или монтировать не имеет права.

 

У нас все абоненты - собственники/арендаторы и предоставляют документ, подтверждающий право владения и/или пользования помещением, по аналогии с ППРФ 310. Вот такие мы редиски.

[serdgio2006]

Ахренительная интерпретация последнего пункта )))

- хотите сказать что телематика проистекает помимо ваших сетей?? Или для оказания услуг телематики на строятся/не вводятся данные сооружения?

 

Вот такие мы редиски. - вы не редиски, а белая ворона в этом сообществе, хоть чтото правильно сделавшие.

[serdgio2006]

Дятел ответь на вопрос - что ты будешь делать когда собственник этой квартиры, где установлен абон пункт, продаст свою квартиру вместе с "твоим" имуществом? Ты придешь к новому собственнику с требованием вернуть себе "свою" собственность? А ты эту собственность покупал? И как часто и как долго он в этом случае будет посылать тебе туда от куда нохи растуть??? А вот не исполнит он этого пункта - в) сообщать оператору связи в срок, не превышающий 60 дней, о прекращении своих прав владения и (или) пользования помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование, а также об изменении фамилии (имени, отчества) и места жительства, наименования (фирменного наименования) и места нахождения; - потому как он на ответ хранение ни чего не принимал. Даже беря во внимание пункт - 52. Если абонент утратил право владения или пользования помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование, действие договора прекращается. При этом оператор связи, являющийся стороной этого договора, по требованию нового владельца указанного помещения обязан в течение 30 дней заключить с ним договор. - Действие договора то прекратилось, но твое оборудование находится у нового собственника и он не желает иметь с табой дела потому как ты не надежный и дорогой оператор, а желает подключиться к более дешевому и практичному оператору, но при этом послав тебя не так далеко он и подключится при помощи "твоей" абон линии поскольку у тебя на нее нет ни каких прав!

 

53. До истечения предусмотренного Гражданским кодексом Российской Федерации срока принятия наследства, в состав которого входит помещение с установленным пользовательским (оконечным) оборудованием для предоставления доступа к сети передачи данных, оператор связи не имеет права распоряжаться техническими средствами, предназначенными для подключения этого оборудования к сети передачи данных. - вот тебе и заткнули, эти правила, рот. Нет у тебя ни каких прав на данное имущество!

 

Если заявление не подано в установленный срок, оператор связи вправе распорядиться техническими средствами, предназначенными для подключения оборудования в целях предоставления доступа к сети передачи данных, по своему усмотрению. - айда ка приди ко мне, распорядись моим имуществом на моей территории:) тока не забудь группу омона прихватить:)

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем serdgio2006