DVM-Avgoor Опубликовано 11 сентября, 2013 · Жалоба В Мск кроме цен на жилье, ничем не дороже чем в Нск. Молоко столько же, хлеб столько же. Современная бытовая техника даже дешевле. Т.е. я так понимаю под "уровнем жизни" конкретно в Мск вы подразумеваете нечто вроде: "Айфон и бэха! - иначе лох" ? Да ведь? Вы почти во всем правы, но.. Чтобы вытащить noc - нужно сделать чуть больше чем посчитать затраты на ЗП. Тут и косвенная потеря контроля, и усложнение воркфлоу и много чего еще. Нужна политическая воля внутри конторы решится на такой шаг. А примеры с Эром и Мегафоном не корректны. Бизнесс Мегафона как транзитника начался как раз на Волге. Не говоря уже про Эр. Сейчас ТТК пытается вывести хотя бы первую линию поддержки из Москвы и то не просто. С NOC будет гораздо сложней. Это сложно, страшно и не охота. Но... Сейчас москвичи хотят 100, а завтра 200? Вы же прекрасно представляете разницу ФОТ между NOC ТТК Мск и, скажем, СибТТК. Разница существенная, есть о чем задуматься. Подучить, подтянуть, переделать систему премирований (сейчас она там ни к черту) и потенциально иметь счастье. Размазать NOC по всей географии, это же классно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 11 сентября, 2013 · Жалоба Про вендорские бумажки Про бумажки я ни слова не сказал, обратите внимание на мои формулировки - "уровень знаний/компетенций", "on-site курсы". Хотя лично я считаю, что сдавать экзамены не по дампам очень полезно, но это вопрос из серии "нужен ли диплом?", не хочется на нём заостряться. Курсы, я считаю, очень полезны, за неделю можно узнать столько, сколько на практике будешь узнавать год, потому что практика это больше текучка для тех.персонала оператора, чем познания нового. Тут я с вами не согласен, именно практика имеет превалирующее значение над курсами. Если мы говорим о полноценном инженере, который способен устранять аварии, а не только делать их. Несомненно и в МСК еть никчёмные специалисты, но за то можно найти грамотных, в регионах найти хорошего специалиста оооочень сложно, да хотя бы потому что, как Вы сами подметили, они есть, но вырастают и уезжают. Почти так. Едут только единицы. Не так все плохо в регионах со спецами. Этого(жилищного вопроса) более чем достаточно, тем более что после однушки, понабодится двушка как минимум(семья, дети...) У нас 60т.р. квадрат жилья в спальном районе, а у вас? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diamont Опубликовано 11 сентября, 2013 · Жалоба В Мск кроме цен на жилье, ничем не дороже чем в Нск Да причём тут твой Нск? Есть города и помельче и хлеб там дешевле.Хотя на айфон там сосут точно также, да ведь? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 11 сентября, 2013 · Жалоба Из реальных примеров "аутсорса из регионов" можно привести noc Мегафона в Самаре и Эр-телекома в Перми Теле2 ещё, Ростов, Омск и др., в Москве только манагеры сидят. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 11 сентября, 2013 · Жалоба В Мск кроме цен на жилье, ничем не дороже чем в Нск Да причём тут твой Нск? Есть города и помельче и хлеб там дешевле.Хотя на айфон там сосут точно также, да ведь? А мы на "ты" успели перейти? Есть мельче города, есть. И ценник там на хлеб, сарай и работника еще дешевле. И? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
srg555 Опубликовано 11 сентября, 2013 · Жалоба Тут я с вами не согласен, именно практика имеет превалирующее значение над курсами. Если мы говорим о полноценном инженере, который способен устранять аварии, а не только делать их. Ага, видел я таких "практиков". Абсолютно никакого системного подхода, какие-то пляски с бубном типа "если что-то глючит, надо сбросить mac-таблицу на таком-то свитче, если не поможет, то передёрнуть такой-то линк" и то обнаружили они это случайно, некоторые даже не знают о таком понятии как debug/trace. Кстати, сейчас к траблшутингу стали более внимательно относиться на вендорских курсах, например cisco ввела трек tshoot в программу ccnp Чтобы быстро устранять аварии надо иметь хорошие знания протоколов, примерное знание команд для просмотра диагностики/дебагов, ну и конечно же иметь схему сети перед глазами или в памяти Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 11 сентября, 2013 · Жалоба Ага, видел я таких "практиков". Абсолютно никакого системного подхода, какие-то пляски с бубном типа "если что-то глючит, надо сбросить mac-таблицу на таком-то свитче, если не поможет, то передёрнуть такой-то линк" и то обнаружили они это случайно, некоторые даже не знают о таком понятии как debug/trace. Кстати, сейчас к траблшутингу стали более внимательно относиться на вендорских курсах, например cisco ввела трек tshoot в программу ccnp Чтобы быстро устранять аварии надо иметь хорошие знания протоколов, примерное знание команд для просмотра диагностики/дебагов, ну и конечно же иметь схему сети перед глазами или в памяти Эм... А вы инженер? Или о несистемности подхода судите просто так? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Smoke Опубликовано 11 сентября, 2013 · Жалоба В Мск кроме цен на жилье, ничем не дороже чем в Нск. Молоко столько же, хлеб столько же. Современная бытовая техника даже дешевле. Т.е. я так понимаю под "уровнем жизни" конкретно в Мск вы подразумеваете нечто вроде: "Айфон и бэха! - иначе лох" ? Да ведь? Вы почти во всем правы, но.. Чтобы вытащить noc - нужно сделать чуть больше чем посчитать затраты на ЗП. Тут и косвенная потеря контроля, и усложнение воркфлоу и много чего еще. Нужна политическая воля внутри конторы решится на такой шаг. А примеры с Эром и Мегафоном не корректны. Бизнесс Мегафона как транзитника начался как раз на Волге. Не говоря уже про Эр. Сейчас ТТК пытается вывести хотя бы первую линию поддержки из Москвы и то не просто. С NOC будет гораздо сложней. Это сложно, страшно и не охота. Но... Сейчас москвичи хотят 100, а завтра 200? Вы же прекрасно представляете разницу ФОТ между NOC ТТК Мск и, скажем, СибТТК. Разница существенная, есть о чем задуматься. Подучить, подтянуть, переделать систему премирований (сейчас она там ни к черту) и потенциально иметь счастье. Размазать NOC по всей географии, это же классно. Ага, я говорил с парнем из СибТТК, которому грезились Москва и дальше Амстердам, скажу более - в центральном noc 2 из 3х самых сильных инженеров с кем я работал это инженеры из ТТК-ДВ. У мну скорее пессимизм по поводу готовности бизнеса выносить управление сетью в регионы. В остальном я с вами согласен :) И да систему премирования - ну вы пожалуй размечтались ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 11 сентября, 2013 · Жалоба "Айфон и бэха! - иначе лох" Кокаин и галстук за не менее 100 тыр :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
srg555 Опубликовано 11 сентября, 2013 (изменено) · Жалоба Эм... А вы инженер? Или о несистемности подхода судите просто так? :) С телеком-оборудованием работаю, аварии иногда устраняю Изменено 11 сентября, 2013 пользователем srg555 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 11 сентября, 2013 · Жалоба Ага, я говорил с парнем из СибТТК, которому грезились Москва и дальше Амстердам, скажу более - в центральном noc 2 из 3х самых сильных инженеров с кем я работал это инженеры из ТТК-ДВ. У мну скорее пессимизм по поводу готовности бизнеса выносить управление сетью в регионы. В остальном я с вами согласен :) И да систему премирования - ну вы пожалуй размечтались ;) Ну премирование, оно же есть, только какое-то обратное, не приятное. Хотя это все офтопик, не будем углубляться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 11 сентября, 2013 · Жалоба Эм... А вы инженер? Или о несистемности подхода судите просто так? :) С телеком-оборудованием работаю, аварии иногда устраняю Ну тогда понимаете сами: некоторые аварии - магия. Их иногда и наугад устраняют. Этим грешны и джуниперы, и 12ти тонники, и даже дешевые длинки. Системный подход очень правильная и полезная штука, но... Иногда он может не дать результатов (один раз инженерам пришлось разбирать циску, сняли на шасси стружку перемыкавшую контакты), и вот тогда опыт имеет офигительное значение :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Smoke Опубликовано 11 сентября, 2013 · Жалоба Эм... А вы инженер? Или о несистемности подхода судите просто так? :) С телеком-оборудованием работаю, аварии иногда устраняю Ну тогда понимаете сами: некоторые аварии - магия. Их иногда и наугад устраняют. Этим грешны и джуниперы, и 12ти тонники, и даже дешевые длинки. Системный подход очень правильная и полезная штука, но... Иногда он может не дать результатов (один раз инженерам пришлось разбирать циску, сняли на шасси стружку перемыкавшую контакты), и вот тогда опыт имеет офигительное значение :) 12-тонники? вы про GSR? Боже :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
denis_vid Опубликовано 11 сентября, 2013 · Жалоба DVM-Avgoor подметил абсолютно верно. Более того академично системный подход в траблшутинге может уничтожить репутацию компании. Пока "грамотный" ищет источник проблемы и все лежит а он уверен что так и надо, пусть лежит, он же ищет по правильному, "неграмотный" найдет нетривиальный workaround а время простоя будет минимально. Это я к тому что дизайну/конфигурированию можно научиться, но в траблшутинге куда важнее быстро перебрать в голове сотню возможных вариантов и интуитивно найти правильное с позиции минимизации простоя. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ilili Опубликовано 12 сентября, 2013 · Жалоба (один раз инженерам пришлось разбирать циску, сняли на шасси стружку перемыкавшую контакты) На ME3400 asic меняю как за не хер делать. L2/L3 сисько системз знаю, bgp на mx80 кручу. Но вот беда, не нужен я в Мск даже за 80к, т.к. сертификатов нет и на глупые вопросы (что можете рассказать про маску 255.255.255.64) могу глупо (с юмором) ответить. "Вы нам не подходите" (с) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 12 сентября, 2013 · Жалоба (один раз инженерам пришлось разбирать циску, сняли на шасси стружку перемыкавшую контакты) На ME3400 asic меняю как за не хер делать. L2/L3 сисько системз знаю, bgp на mx80 кручу. Но вот беда, не нужен я в Мск даже за 80к, т.к. сертификатов нет и на глупые вопросы (что можете рассказать про маску 255.255.255.64) могу глупо (с юмором) ответить. "Вы нам не подходите" (с) Ну если не москвич, то "где родился там и сгодился!". А если иначе, то грусть-печаль. :) Ну получите бумажки, если вам так надо. CCNA наверное баксов 300-400 стоит? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ilili Опубликовано 12 сентября, 2013 · Жалоба Ну если не москвич, то "где родился там и сгодился!". Тоже так считаю ) Но, родители недалеко от Мск, зовут к себе поближе Ну получите бумажки, если вам так надо. CCNA наверное баксов 300-400 стоит? Около того и стоит, угадали ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
cant Опубликовано 14 сентября, 2013 · Жалоба ... bgp на mx80 кручу. Но вот беда, не нужен я в Мск даже за 80к, т.к. сертификатов нет и на глупые вопросы (что можете рассказать про маску 255.255.255.64) могу глупо (с юмором) ответить. "Вы нам не подходите" (с) В первую очередь не сертификаты надо, а справку из наркологического диспансера. Это почти общепринятая практика. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
eill Опубликовано 14 сентября, 2013 · Жалоба ... bgp на mx80 кручу. Но вот беда, не нужен я в Мск даже за 80к, т.к. сертификатов нет и на глупые вопросы (что можете рассказать про маску 255.255.255.64) могу глупо (с юмором) ответить. "Вы нам не подходите" (с) В первую очередь не сертификаты надо, а справку из наркологического диспансера. Это почти общепринятая практика. :) это после упоминания mx80 или нестандартной маски? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diamont Опубликовано 15 сентября, 2013 (изменено) · Жалоба На ME3400 asic меняю как за не хер делать. L2/L3 сисько системз знаю, bgp на mx80 кручу. Но вот беда, не нужен я в Мск даже за 80к, т.к. сертификатов нет А в чём проблема получить сертификаты? Если уж знания есть. Изменено 15 сентября, 2013 пользователем Diamont Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...